Вопрос по преподаванию

Ребят, приветствую. Сейчас начался курс по программированию на С++ в универе... Спросил у преподавателя можно-ли пользоваться знаниями, которые я имею уже (шаблоны, стл и т.п.), на что получил ответ - нет...
Вот появился вопрос, как быть? Отучаться обратно от СТЛ, шаблонов и прочего и идти наравне с группой или же как-то постараться сделать так, чтобы преподаватель понял, что у меня действительно достаточно знаний для нашего курса?
И вообще. Поддерживаете ли вы такие ограничения впринципе или нет? Если студент знает больше, вы бы разрешили ему пользоваться этими знаниями?

Просто стало интересно как бы поступил каждый и что посоветуете по этому вопросу. Спасибо.

0

Сообщение от Lavroff Ребят, приветствую. Сейчас начался курс по программированию на С++ в универе... Спросил у преподавателя можно-ли пользоваться знаниями, которые я имею уже (шаблоны, стл и т.п.), на что получил ответ - нет...

Ну так ты мозгой подумай, что требуется по заданиям в соответствии с курсом и здравой логикой.

Если вас пытаются научить, допустим, сортировкам, а ты хочешь заюзать в нужном месте готовую функцию сортировки - это плохо и препод прав.

Если вас пытаются научить, допустим, генетическим алгоритмам, а ты хочешь заюзать в нужном месте готовую функцию сортировки - это хорошо и оправдано, а препод - дундук и шли его лесом.

Сообщение от Lavroff Вот появился вопрос, как быть? Отучаться обратно от СТЛ, шаблонов и прочего и идти наравне с группой

Да, конечно, иди со стадом, сделай это. Быть быдлом и серостью - твой выбор?

Сообщение от Lavroff или же

Судя по твоим вопросам ты не дорос морально до того, чтобы "или же". Хотя, имхо, очевидно, что "или же".

0

NightmareZ, Очевидно конечно. Но ты ведь понимаешь, что я имею ввиду. Со второго курса летят только в путь, как и с первого. По этой простой причине я и спросил здесь. Мне интересно мнение людей.

0

Когда инфа была у меня в универе, было так. Так как я всё-таки вычислитель больше (и группа моя), чем программист, и больше численные задачи решал, то прогала вся группа на фортране (си я уже сам изучал, ибо необходимый язык). Но это не важно.

Важно то, что был один преп, который спрашивал на самом первом занятии кто, что и как знает, потом, на основе информации, задачи для проверки давал. Если успешно справлялся человек, то вообще разрешал не ходить, а просто давал уже сразу задачи на дом. Сначала рутинные, где просто схемы всякие, методы, и т.д., то есть просто писать, писать, писать, а об алгоритмах всяких не думать. Недели 2-3 на выполнение - приходили, сдавали. Далее уже творческие задачи до конца семестра (всякие колебания в разных формах, всякие действия с частицами, немного термодинамики и т.д.). Скажу сразу, я не со всем справлялся, советовался по-началу, но мыслить научился и был именно в той части группы, которая не особо и ходила, а больше дома что-то делала и приходила советоваться. И может быть, методы решения мои и не рациональны частенько были, но сам я всё-таки, повторюсь, мыслить научился.
А со второй же частью группы, которые или слабо изучали проганье в школе, или же, просто не получалось прогать, проводил семинары, всё разжевывал, сразу кодить говорил, помогал, если что-то не получалось, и т.д. В итоге, большинство (те, кто реально сам делал, а не скатывал) хотя бы элементарные вещи научилось делать. Словом, преп очень неплохой был, я такую тактику поддерживаю.

А один семестр был преп, который ко всем одинаково относился, делал всё по шаблону, никакими методами, кроме тех, которые давал он, решать не разрешал, и т.д. В итоге, получалась скукота. Но, справедливости ради скажу, что некоторые вещи (скорее методы, а не прогерские фишки), про которые говорил этот преп, применяю и по сей день. Так что, особо строго судить не стал бы.

Резюме: если студент знает язык, который уже изучается, и доказать это может (написать программку какую-нибудь, пусть и не самую сложную, но и не самую элементарную), то можно разрешить двигаться самому дальше, давать индивидуальные задачи, но при этом тщательно контролировать (хотя бы 1 семестр) процесс. Ограничивать в применении методов и вещей, которые студент уже знает (и доказал, что знает, а не просто так сказал), я бы не стал.

И, напоследок. Извините, если рано ещё лезу с советами (я не особо много на этом форуме), но курс информатики давно позади, препов/ситуаций/успешных сдач/неуспешных сдач я уже повидал. Вот и написал, что думаю, вдруг пригодится.

0

Сообщение от Lavroff Есть же ведь стандартная библиотека.

И что? А это стандартный С++. И учишь ты С++, а не стандартную библиотеку шаблонов.

Сообщение от Lavroff Довольно редко людей заставляют самим реализовывать

Правильно. Потому что на работе никого не волнует (почти), что ты там используешь. Главное - решенная задача. А в обучении главное - как решена задача. Если бы я был преподавателем и увидел, что ты вызвал сорт на контейнере, то сделал бы простой вывод, что ты не умеешь сортировать массивы. Только и всего.

Сообщение от Lavroff Если и заставляют - 1 раз, чтобы понять, что человек знает как делать, а далее пользоваться стандартной библиотекой.

Так вот и сделай один раз, а потом пользуйся, чем хочешь.

Сообщение от Lavroff Тот же Страуструп начиная с самого начала делает акцент на STL. Не пользуйтесь "низкоуровневыми" массивами, унаследованными от Си, пользуйтесь STL. Почему такого не происходит при реальном обучении?

Потому что обучение С++, а не СТЛ. Еще 10 раз повторить? Вот ты сам логически подумай. А нафига СТЛ? С++ же от сей произошел, тогда надо и Си выучить. А С++ еще поддерживает встроенный асм в зависимости от компилера. А раз поддерживает, то и его надо выучить. А еще есть ATL, Glibc и куча других либ. Че уж все-то не выучить, раз за С++ взялись... Вот привязался-то к своим шаблонам. Учи С++!

0

Сообщение от Lavroff NightmareZ, Очевидно конечно. Но ты ведь понимаешь, что я имею ввиду. Со второго курса летят только в путь, как и с первого. По этой простой причине я и спросил здесь. Мне интересно мнение людей.

Ну моё мнение, что не так уж и страшно лететь в путь. А, иногда, даже полезно.... куда полезнее, чем тратить время на прослушивание бредней и потакание старому маразматику. Или цель твоей учёбы в универе - научиться потакать старым маразматикам? Зачем ты учишься вообще?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vourhey Потому что обучение С++, а не СТЛ.

Учить человека C++ без STL, это как учить человека езде на велосипеде без колёс.

0

Сообщение от NightmareZ Учить человека C++ без STL, это как учить человека езде на велосипеде без колёс.

Целиком и полностью не согласен.

0

Lavroff, просто иди в ногу с группой, и выполняй что тебя просят, а в свободное время улучшай свои навыки, и никаких конфликтов не будет)
Если препод тебе изначально сказал нет, значит ему глубоко ... на студента в частности, ему лишь бы отчитать лекции)
Vourhey, не суди других, и не судим будешь) показывать своё "превосходство" дурной тон, в глазах окружающих падаешь ниже плинтуса. Не говори, что на уважение тебе плевать)

0

Сообщение от Vourhey Целиком и полностью не согласен.

Ну обоснуй хоть. Мне же интересно.

0

Сообщение от Vourhey Разница в том, что если человек напишет с вызовом sort, то совсем непонятно знающий это человек, или нет.

А имел в виду именно собственную реализацию конечно.

Сообщение от Lavroff Есть же ведь стандартная библиотека. Довольно редко людей заставляют самим реализовывать: вычисление корня n-ой степени, длину строки, сравнение строк, возведение в степень, квадратный корень. Если и заставляют - 1 раз, чтобы понять, что человек знает как делать, а далее пользоваться стандартной библиотекой. Почему же с STL все по-другому? Тот же Страуструп начиная с самого начала делает акцент на STL. Не пользуйтесь "низкоуровневыми" массивами, унаследованными от Си, пользуйтесь векторами. Почему такого не происходит при реальном обучении?

Тут надо осозновать разницу между серьезными проектами, где на реализацию собственной сортировки тупо незачем тратить время программистов, и учебных задач. Страуструп не учит математике и простейшим алгоритмам, для этого есть другая литература.

0

NightmareZ, а че интересно-то. Я, собственно, все сказал. Ты же не обосновал, почему нельзя С++ изучать без СТЛ. Аналогично.

0

Сообщение от Vourhey NightmareZ, а че интересно-то. Я, собственно, все сказал. Ты же не обосновал, почему нельзя С++ изучать без СТЛ. Аналогично.

Ну хотя бы потому что, выйдя из универа, в 99.9% случаях со знаниями C++ и без знаний STL в любой конторе тебя пошлют куда подальше и будут правы, ибо велосипедописатели никому не нужны. Если же ты относишься к тем 0.1%, который не использует STL по религиозным соображениям, я с тобой спорить смысла не вижу.

0

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NightmareZ Ну хотя бы потому что, выйдя из универа, в 99.9% случаях со знаниями C++ и без знаний STL в любой конторе тебя пошлют куда подальше и будут правы

Это неправда. А вот если чувак придет со знанием СТЛ, а ему скажут, реализуй-ка нам strlen функцию и он подавится, тогда точно пошлют.

Сообщение от NightmareZ Если же ты относишься к тем 0.1%, который не использует STL по религиозным соображениям, я с тобой спорить смысла не вижу.

Я стл использую, если работаю на С++. Но обучаться С++ легко можно и без СТЛ.

0

Сообщение от Vourhey Это неправда. А вот если чувак придет со знанием СТЛ, а ему скажут, реализуй-ка нам strlen функцию и он подавится, тогда точно пошлют.

Конечно пошлют. Это же азы.

Сообщение от Vourhey Я стл использую, если работаю на С++. Но обучаться С++ легко можно и без СТЛ.

Это неполноценные знания будут.

0

К тому же, ты так и не объяснил, почему нельзя обучаться С++ без СТЛ )) то, что где-то могут послать это не ответ на вопрос "почему нельзя".

0

Сообщение от Vourhey К тому же, ты так и не объяснил, почему нельзя обучаться С++ без СТЛ )) то, что где-то могут послать это не ответ на вопрос "почему нельзя".

А.... ну можно, да, я был неправ. Можно кушать клубнику носом. Можно веником зубы чистить. Можно паяльником гвозди забивать. Просто смысла в этом немного, да и не удобно, не принято, не практично.

0

Сообщение от NightmareZ Это неполноценные знания будут.

Хм... Тогда я скажу проще. Если они в институте целиком не изучат стандарт С++ и все его стандартные либы со всеми функциями - это неполные знания. Но ты сам прекрасно понимаешь, что этому обучать в шараге никто не собирается. А начинать обучение с СТЛ, когда не в курсе, что человек умеет, а что нет, более, чем глупо.

Сообщение от NightmareZ Конечно пошлют. Это же азы.

Вот именно, что азы. Так вот эти азы синтаксис с++, его конструкции, операторы, классы, шаблоны и т. д. должны быть изучены. А потом уже и СТЛ можно. Вот тогда эти знания полноценны. А если человек знает стл, но не знает, как пользоваться виртуальной функцией, то эти знания также неполноценны.

0

Сообщение от Vourhey Хм... Тогда я скажу проще. Если они в институте целиком не изучат стандарт С++ и все его стандартные либы со всеми функциями - это неполные знания.

Да, именно так. Это будут неполные знания.

Сообщение от Vourhey Но ты сам прекрасно понимаешь, что этому обучать в шараге никто не собирается. А начинать обучение с СТЛ, когда не в курсе, что человек умеет, а что нет, более, чем глупо.

Ну я сторонник того, что стоит либо учится в нормальном вузе (коих крайне мало), если есть возможность, либо не учиться в вузе вообще.

Сообщение от Vourhey Вот именно, что азы. Так вот эти азы синтаксис с++, его конструкции, операторы, классы, шаблоны и т. д. должны быть изучены. А потом уже и СТЛ можно. Вот тогда эти знания полноценны. А если человек знает стл, но не знает, как пользоваться виртуальной функцией, то эти знания также неполноценны.

Да, полностью согласен. Нужно всё: начиная с операторов и заканчивая STL.

0

Сообщение от NightmareZ Ну я сторонник того, что стоит либо учится в нормальном вузе (коих крайне мало), если есть возможность, либо не учиться в вузе вообще.

Ну ты-то сторонник. Вот только никому нафиг не нужно целиком разжевывать стандарт С++ в вузе студентам. Это уйма времени, денег, и... бесполезно

Сообщение от NightmareZ Да, полностью согласен. Нужно всё: начиная с операторов и заканчивая STL.

Вот и я про то )) А то тут подошел кто-то, сказал "знаю стл". Черт его знает, может он с указателями работать не может...

Добавлено через 6 минут
Причем, знать базу важнее, чем стандартную библиотеку. Ввиду того, что плюсами легко можно обойтись вообще без стандартной либы. Либо заменить ее другой. Именно, поэтому С++ можно изучать и без СТЛ. А вот СТЛ без базы - нет.

0

Сообщение от Vourhey Причем, знать базу важнее, чем стандартную библиотеку. Ввиду того, что плюсами легко можно обойтись вообще без стандартной либы. Либо заменить ее другой. Именно, поэтому С++ можно изучать и без СТЛ. А вот СТЛ без базы - нет.

Ну с таким подходом можно, например, сказать, что классы не нужны. Ведь можно писать, не используя классы!

0

Сообщение от Lavroff Ребят, приветствую. Сейчас начался курс по программированию на С++ в универе... Спросил у преподавателя можно-ли пользоваться знаниями, которые я имею уже (шаблоны, стл и т.п.), на что получил ответ - нет... Вот появился вопрос, как быть? Отучаться обратно от СТЛ, шаблонов и прочего и идти наравне с группой или же как-то постараться сделать так, чтобы преподаватель понял, что у меня действительно достаточно знаний для нашего курса? И вообще. Поддерживаете ли вы такие ограничения впринципе или нет? Если студент знает больше, вы бы разрешили ему пользоваться этими знаниями?

Пользуйся знаниями сколько угодно. Но не пользуйся библиотеками. Чуствуешь разницу? То, что ты умеешь вызвать пару функций из библиотеки, еще не значит, что у тебя какие-то особенные знания.

Препод скажет "реализуй сортировку без использования шаблонов". И ты реализуешь сортировку объектов типа void*, а к ней допишешь шаблонный интерфейс.

Препод скажет "сделай класс строки". И ты сделаешь класс строки с интерфейсом из подмножества std::string, где char_type будет вынесен в typedef, все низкоуровневые операции с char_type вынесены в отдельный класс char_traits, а методы выделения памяти в класс allocator.

Препод скажет "хочу деревянный контейнер". И ты делаешь его на основе void*, с "виртуальной" функцией сравнения элементов контейнера. А потом на основе этого в качестве дополнительного упражнения делаешь класс с шаблонным интерфейсом, и заодно изучаешь идиому pimpl.

Чуешь куда я клоню?

0