Объясните поведение модели ОУ

@Tors · Регистрация: 21.08.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я использую TINA-TI. Добавил вручную новый компонент ОУ AD8027, файлы описания скачал с официального сайта.
При простом подключении +-5V работает нормально.

Потом подключаю со смещённым питанием, в данном случае ставлю +5V , +15V, с ОУ LM318 для сравнения. С ним работает корректно, правильно усиливает

Затем меняю на ОУ AD8027 и напряжение на выходе не опускается ниже определённого значения, здесь это 13,4V. Если на вход подать такой сигнал, чтобы после усиления он был выше 13,4V , то он будет усиливаться на нужную величину.

Вопрос: чем объясняется такое поведение AD8027 при смещении питания, и возникновение этой нижней границы напряжения на выходе?

Схемы приложил

@yiv91 · 24.12.2016, 20:01

Только несовершенством модели. ОУ в моделях проработаны неаккуратно. Предполагаю, что при описании используются абсолютные напряжения относительно "земли", а не относительно выводов питания. Multisym показывает моментальный выход из строя ОУ при таком включении, хотя в реальности он будет спокойно работать. Я ранее столкнулся с этим, пытаясь просимулировать одну из схем УНЧ, в котором сигналы на оконечные транзисторы брались в виде тока с выводов питания ОУ. Примерно из ~20 ОУ хоть как-то заработали один или два.

@oomomstir · 24.12.2016, 21:41

Э... А почему у вас инверсный вход притянут в ледяной ад (за пределы напряжений питания)? Так вообще можно?

И, пользуясь случаем, вопрос к знатокам: а ОУ вообще имеют какую-то защиту от некорректных напряжений на входах, типа clipping-диодов в cmos-логике?

@Kitvym · 24.12.2016, 22:14

Сообщение от oomomstir

а ОУ вообще имеют какую-то защиту от некорректных напряжений на входах, типа clipping-диодов в cmos-логике?

Нет, но если ток меньше тока смещения (Input Bias Current), то можно не беспокоится.

Tors
Во первых, как тут выше заметили, Вы инверсный вход притянули в ледяной ад.
Во вторых у AD8027 вообще то supply range: 2.7 V to 12 V.
А в третьих у AD8027 есть disable вход.

Сообщение от yiv91

Multisym показывает моментальный выход из строя ОУ при таком включении

Я с ним согласен.

@Tors · 24.12.2016, 23:25

Сообщение от Kitvym

Во первых, как тут выше заметили, Вы инверсный вход притянули в ледяной ад.

Пересобрал схемы, на LM318 работает нормально, только теперь усиливается относительно смещённого напряжения

А выход AD8027 также упирается в величину 13,4V. Напряжения на входах ОУ не уравновесились

Сообщение от Kitvym

Во вторых у AD8027 вообще то supply range: 2.7 V to 12 V.

Я это понимаю как максимальная разность питающих напряжений, у меня как раз 10V.

Сообщение от Kitvym

А в третьих у AD8027 есть disable вход.

Думал про этот вход, но в тексте описания модели, он не описан, им никак не поуправлять.

@Kitvym · 24.12.2016, 23:43

Tors
Вот скажите, зачем так извращаться над схемой?
Попробовал просимулировать ваше подключение в протеусе, получил такое-же поведение, а при более привычном подключении симулируется как положено.
Так что симуляторы пока не готовы к таким изощренным издевательствам над схемой, хотя по логике в железе это будет работать нормально.

UPD1: Скриншоты для большей наглядностиПодключение Tors

http://image.prntssr.som/image/36508a988336487ca9488782231beb76.png
А теперь на 5V вниз

http://image.prntssr.som/image/919814d69786450092cc8d9a3ae7c048.png
UPD2:
Просимулировал другие ОУ и похоже это баг в модели конкретно этого ОУ.

@Tors · 25.12.2016, 00:45

Спасибо что попробовали.
Соглашусь, что видимо это несовершенство модели при нестандартном подключении

@oomomstir · 25.12.2016, 01:13

А если не лень - может, проведёте ещё эксперимент, чтобы понять природу бага: перенастроить все источники питания, чтобы вначале они давали напряжение на 10 вольт ниже, а потом потихоньку выходили на режим (проще всего - подключить все к одному настраиваемому, а уже его к земле).
Что будет - выход "поедет" вслед за смещением и выйдет на 12.2 или сломается по дороге?

@Kitvym · 25.12.2016, 02:04

oomomstir
https://yody.sk/i/uz-UgC_L34w7fz

@oomomstir · 25.12.2016, 12:42

Какая прелесть. 36.6 V в конце ролика (при максимум 20, подаваемых снаружи) мне особенно нравится.
При такой картине очевидно, что где-то в модели усилителя использованы абсолютные значения напряжения вместо относительных (а не просто какая-то неустойчивость при решении жёсткой системы ДУ, выдающая разный ответ в зависимости от того, как была проинициализирована)

@Tors · 25.12.2016, 20:37

Да, я также наблюдал значение напряжения на выходе ОУ большее, чем его питающее напряжение.

Всем спасибо за помощь и потраченное время!

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами 8Observer8 20.02.2026 Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .	Конвертировать закладки radiotray-ng в m3u-плейлист damix 19.02.2026 Это можно сделать скриптом для PowerShell. Использование . \СonvertRadiotrayToM3U. ps1 <path_to_bookmarks. json> Рядом с файлом bookmarks. json появится файл bookmarks. m3u с результатом. # Check if. . .	Семь CDC на одном интерфейсе: 5 U[S]ARTов, 1 CAN и 1 SSI Eddy_Em 18.02.2026 Постепенно допиливаю свою "многоинтерфейсную плату". Выглядит вот так: https:/ / www. cyberforum. ru/ blog_attachment. php?attachmentid=11617&stc=1&d=1771445347 Основана на STM32F303RBT6. На борту пять. . .	Камера Toupcam IUA500KMA Eddy_Em 12.02.2026 Т. к. у всяких "хикроботов" слишком уж мелкий пиксель, для подсмотра в ESPriF они вообще плохо годятся: уже 14 величину можно рассмотреть еле-еле лишь на экспозициях под 3 секунды (а то и больше),. . .
И ясному Солнцу zbw 12.02.2026 И ясному Солнцу, и светлой Луне. В мире покоя нет и люди не могут жить в тишине. А жить им немного лет.	«Знание-Сила» zbw 12.02.2026 «Знание-Сила» «Время-Деньги» «Деньги -Пуля»	SDL3 для Web (WebAssembly): Подключение Box2D v3, физика и отрисовка коллайдеров 8Observer8 12.02.2026 Содержание блога Box2D - это библиотека для 2D физики для анимаций и игр. С её помощью можно определять были ли коллизии между конкретными объектами и вызывать обработчики событий столкновения. . . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Загрузка PNG с прозрачным фоном с помощью SDL_LoadPNG (без SDL3_image) 8Observer8 11.02.2026 Содержание блога Библиотека SDL3 содержит встроенные инструменты для базовой работы с изображениями - без использования библиотеки SDL3_image. Пошагово создадим проект для загрузки изображения. . .

@Tors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2011 Сообщений: 8

	Объясните поведение модели ОУ 24.12.2016, 18:44. Показов 3929. Ответов 10 Метки нет (Все метки) Я использую TINA-TI. Добавил вручную новый компонент ОУ AD8027, файлы описания скачал с официального сайта. При простом подключении +-5V работает нормально. Потом подключаю со смещённым питанием, в данном случае ставлю +5V , +15V, с ОУ LM318 для сравнения. С ним работает корректно, правильно усиливает Затем меняю на ОУ AD8027 и напряжение на выходе не опускается ниже определённого значения, здесь это 13,4V. Если на вход подать такой сигнал, чтобы после усиления он был выше 13,4V , то он будет усиливаться на нужную величину. Вопрос: чем объясняется такое поведение AD8027 при смещении питания, и возникновение этой нижней границы напряжения на выходе? Схемы приложил 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	24.12.2016, 20:01
	Только несовершенством модели. ОУ в моделях проработаны неаккуратно. Предполагаю, что при описании используются абсолютные напряжения относительно "земли", а не относительно выводов питания. Multisym показывает моментальный выход из строя ОУ при таком включении, хотя в реальности он будет спокойно работать. Я ранее столкнулся с этим, пытаясь просимулировать одну из схем УНЧ, в котором сигналы на оконечные транзисторы брались в виде тока с выводов питания ОУ. Примерно из ~20 ОУ хоть как-то заработали один или два. 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	24.12.2016, 21:41
	Э... А почему у вас инверсный вход притянут в ледяной ад (за пределы напряжений питания)? Так вообще можно? И, пользуясь случаем, вопрос к знатокам: а ОУ вообще имеют какую-то защиту от некорректных напряжений на входах, типа clipping-диодов в cmos-логике? 0

@Kitvym 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.08.2016 Сообщений: 432
	24.12.2016, 23:43
	Tors Вот скажите, зачем так извращаться над схемой? Попробовал просимулировать ваше подключение в протеусе, получил такое-же поведение, а при более привычном подключении симулируется как положено. Так что симуляторы пока не готовы к таким изощренным издевательствам над схемой, хотя по логике в железе это будет работать нормально. UPD1: Скриншоты для большей наглядностиПодключение Tors http://image.prntssr.som/image/36508a988336487ca9488782231beb76.png А теперь на 5V вниз http://image.prntssr.som/image/919814d69786450092cc8d9a3ae7c048.png UPD2: Просимулировал другие ОУ и похоже это баг в модели конкретно этого ОУ. 0

@Tors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2011 Сообщений: 8
	25.12.2016, 00:45
	Спасибо что попробовали. Соглашусь, что видимо это несовершенство модели при нестандартном подключении 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	25.12.2016, 01:13
	А если не лень - может, проведёте ещё эксперимент, чтобы понять природу бага: перенастроить все источники питания, чтобы вначале они давали напряжение на 10 вольт ниже, а потом потихоньку выходили на режим (проще всего - подключить все к одному настраиваемому, а уже его к земле). Что будет - выход "поедет" вслед за смещением и выйдет на 12.2 или сломается по дороге? 0

@Kitvym 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.08.2016 Сообщений: 432
	25.12.2016, 02:04
	oomomstir https://yody.sk/i/uz-UgC_L34w7fz 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	25.12.2016, 12:42
	Какая прелесть. 36.6 V в конце ролика (при максимум 20, подаваемых снаружи) мне особенно нравится. При такой картине очевидно, что где-то в модели усилителя использованы абсолютные значения напряжения вместо относительных (а не просто какая-то неустойчивость при решении жёсткой системы ДУ, выдающая разный ответ в зависимости от того, как была проинициализирована) 0

@Tors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2011 Сообщений: 8
	25.12.2016, 20:37
	Да, я также наблюдал значение напряжения на выходе ОУ большее, чем его питающее напряжение. Всем спасибо за помощь и потраченное время! 0