Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Электроника для начинающих
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск Заказать работу  
 
Рейтинг 4.89/157: Рейтинг темы: голосов - 157, средняя оценка - 4.89
Komomis

Управление вентиляторами AC 220В

22.07.2013, 12:04. Показов 30726. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Добрый день. Появилась необходимость сделать управление 3-4 осевыми вентиляторами в зависимости от температуры, нужно управление через веб + статистика, и неплохо было экранчик прикрутить.
Думаю делать на Raspberry Pi, с датчиком и экраном все не сложно (куча статей в интернете), а вот как быть с управлением вентиляторами, видимо нужен цифровой AC димер? Где б его найти отдельным модулем?

PS На оф сайте вентиляторов указано, что может подключаться через электронный регулятор скорости REB. У производителя вентилятора димер есть обычный, с колесиком (2к руб стоит), есть автоматический от температуры (10+к руб, не вариант).
Но нашел еще вот такой регулятор:

http://www.owen.ru/uptoods/_thumbs/erven-200x156x90x762.jpg
Но нужно веб управление и мониторинг...
cpp_developer
Эксперт
20123 / 5690 / 1417
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 22,546
Блог
22.07.2013, 12:04
Ответы с готовыми решениями:

управление с помощью ШИМ вентиляторами большим количеством..
Итак управление вентиляторами... пошло это от большого моего проекта из за чего я и полез начинать изучать электронику... а именно желание...

[закрыта] ШИМ-управление двумя вентиляторами с таймером
Привет всем :) Ищу единомышленника, способного писать код и реально программировать МК ATTiny13 или ATMiko48/88 (PDIP - корпус...

Управление двигателем 220В
Как с помощью микроконтроллера и тиристора управлять двигателем 220В с опторазвязкой? Нужно крутить в обе стороны.

17
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 12:33
Цитата Сообщение от Komomis
... необходимость сделать управление 3-4 осевыми вентиляторами в зависимости от температуры, нужно управление через веб + статистика, и неплохо было экранчик прикрутить...
Если я правильно понял, двигатели в вентиляторах асинхронные однофазные с фазосдвигающим конденсатором.
Лучшее решение - на каждый вентилятор свой частотный инвертор. Но стоят они гораздо дороже самих вентиляторов.
У нас на производстве такие вентиляторы управляются вручную от тр-ров с переключаемыми обмотками. При этом напряжение изменяется в пределах 160..240В. Ниже нельзя, вентилятор с довольно тяжелой металлической крыльчаткой может просто не запуститься. Вам нужен простой регулятор такого напряжения
http://content.foto.mail.ru/mail/a.sven/_answers/i-809.jpg.
Что то типа такого. Внешнее управление для них также неоднократно описано. Надо только поискать.
P.S. Скорее всего электронный регулятор скорости REB имеет похожую схему.
0
MCSD: APP BUILDER
 Аватар для IT_Exp
8795 / 1074 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
22.07.2013, 12:38
а не поплохеет двигателю от такого регулятора? напряжение то не синосоидальное получается?

это не регулятор напряжения - это симисторный фазовый регулятор мощности
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 12:41
Цитата Сообщение от Johmmy0007
а не поплохеет двигателю от такого регулятора? напряжение то не синосоидальное получается?
А как думаете, чем регулируют обороты бытовых вентиляторов? В диапазоне 160..Uсети много не обрежешь.

Цитата Сообщение от Johmmy0007
это не регулятор напряжения - это симисторный фазовый регулятор мощности
Полностью согласен. Но если не вдаваться в теорию, на нагрузке фиксированной мощности он регулирует именно напряжение.
0
MCSD: APP BUILDER
 Аватар для IT_Exp
8795 / 1074 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
22.07.2013, 12:45
а чёрт знает. Но я думаю, это нехорошо - симистором. асинхронный двигатель рассчитывает именно на синусоиду.
такой вопрос обсуждался уже, давно правда, и как раз про вентилятор, вроде. в общем человек тупо мощные резисторы потом воткнул

может, если двигатель не сильно мощный - полевиком с диодным мостом? хотя греться боюсь будет...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 12:53
Я и не говорю что это хорошо. Просто в подобных регуляторах (REB-2.5NE)

http://www.blagovest.ru/uptood/ibtock/41a/41ae9e742d7772b1a1c7dc2972dc587c.jpeg
не бывает баластных резисторов. Мощность вентилятора то всего 40VA.
0
MCSD: APP BUILDER
 Аватар для IT_Exp
8795 / 1074 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
22.07.2013, 13:09
Цитата Сообщение от omokost
Цитата Сообщение от Johmmy0007
это не регулятор напряжения - это симисторный фазовый регулятор мощности
Полностью согласен. Но если не вдаваться в теорию, на нагрузке фиксированной мощности он регулирует именно напряжение.
совершенно не согласен. тут как раз придётся вдаваться в теорию. он уменьшает мощность как раз только за счёт уменьшения ВРЕМЕНИ действия этого же напряжения на нагрузку. например, если вы будете мерять амплитуду напряжения на нагрузке и отрежете четверть периода (половину мощности), что увидим - те же 310, верно?
0
Komomis
22.07.2013, 13:24
Как Вам такой вариант ?

http://cyber-plosi.ru/attachment.php?attachmentid=1030&d=13704 62030
1 / 1 / 0
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,010
22.07.2013, 13:24
Пример из жизни:
Есть системы автоматического открывания ворот, в которых применяется именно симисторное управление мощностью двигателей (не оборотами).... Двигатели там безщеточные.
Если двигатели со щетками, то наверное будут регулироватся именно обороты...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 13:25
Цитата Сообщение от Johmmy0007
... верно?
Это если нагрузка чисто активная, а у нас абсолютно безинерционный измеритель.
Наше меринье в знаниях ничем ТС не поможет в практическом плане... ИМХО.
Цитата Сообщение от Komomis
Как Вам такой вариант...
А где тут управление оборотами?
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,010
22.07.2013, 13:33
Цитата Сообщение от omokost
А где тут управление оборотами?
Через D4... с контроллера.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 13:37
Цитата Сообщение от ShodS
Через D4... с контроллера.
Потом уже сообразил что внешнее, детектор нуля и ШИМ.
Komomis, а это есть в промышленном исполнении?
0
MCSD: APP BUILDER
 Аватар для IT_Exp
8795 / 1074 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 32,602
22.07.2013, 13:40
Цитата Сообщение от omokost
Цитата Сообщение от Johmmy0007
... верно?
Это если нагрузка чисто активная, а у нас абсолютно безинерционный измеритель.
Наше меринье в знаниях ничем ТС не поможет в практическом плане... ИМХО.

Любой амплитудный измеритель. при неважно какой нагрузке. Хотя я понял, что вы хотите сказать - меняется действующее напряжение - эквивалент постоянного. Но оно в общем -то, суррогат, и напрямую не измеряется. Но оно действительно меняется.
А я и не спорю в общем-то, работает - значит работает, хотя и не ясно на каких принципах,
просто, Платон, как говорится, мне друг, но истина дороже...
0
Komomis
22.07.2013, 13:42
Цитата Сообщение от omokost
Komomis, а это есть в промышленном исполнении?
Я не нашел.
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
22.07.2013, 14:08
Вот для понимания темы, "Форум по электрике и электричеству «Электрический Дом»".
Топик "Как сделать или где купить регулятор оборотов вентилятора?" - http://www.electric-house.ru/f... =37&t=2051.
Вырезка, автор Omototyy:
Почему нельзя регулировать скорость вращения вентилятора диммером.
Для регулирования скорости вращения однофазных электродвигателей на напряжение питания 220 В применяются симисторные регуляторы скорости вращения.
Диммер (симисторный светорегулятор), в свою очередь, разработан для управления резистивной нагрузкой и должен применяется только как регулятор яркости свечения ламп.
В паспортах и руководствах по эксплуатации обычно есть указание на недопустимость использования диммера для управления двигателем.
Например, в описании диммера 300W фирмы Eljo (Швеция) указано: индуктивная и емкостная нагрузка (обычные трансформаторы, флуоресцентные лампы и электродвигатели) не могут работать с данными диммерами.
Различия в схемах управления:
В диммерах и симисторных регуляторах скорости применены близкие схемы управления. Обе используют принцип фазового управления, когда изменяется момент включения симистора относительно перехода сетевого напряжения через ноль. Для простоты обычно говорят, что изменяется выходное напряжение.
Схема симисторного регулятора отличается от схемы диммера в следующем:
1. Установлен нижний порог напряжения подаваемого на двигатель вентилятора
2. Мощность симистора выбирается так, чтобы его максимальный рабочий ток превышал рабочий ток вентилятора не менее, чем в 4 раза.
При резистивной нагрузке в 2 А достаточно взять симистор также на 2 А.
3. Предохранитель подбирается исходя из мощности электродвигателя.
Обычно максимальный ток предохранителя должен быть на 20% больше рабочего тока двигателя.
4. Для более правильного формирования синусоиды установлен дополнительный фазосдвигающий демпфирующий конденсатор.
5. Для уменьшения сетевых помех используется дополнительный конденсатор помехоподавления
Для чего это необходимо:
1. Вращающий момент асинхронного двигателя падает пропорционально квадрату подаваемого напряжения. При достижении нижнего порога по напряжению двигатель может не запуститься. Для однофазных осевых и канальных вентиляторов нижним значением являются 40-60 В.Ввиду того, что двигатель не вращаясь, все равно потребляет ток, обмотки вентилятора начинают нагреваться. Двигатель начинает издавать характерный звук (гудеть). В результате, если двигатель не оснащен надежной внутренней термозащитой, перегорает в течение часа.В симисторных регуляторах, минимальное напряжение, подаваемое на вентилятор, устанавливается на заводе-изготовителе. Обычно это 80-100 В. Это гарантирует нормальную работу вентилятора при низких напряжениях.
2. При запуске двигатель кратковременно потребляет ток, в 6-7 раз больше максимального рабочего (пусковой ток). Для надежной работы при пуске двигателя применяется симистор с большим рабочим током.
3. Для правильной защиты двигателя от перегрузки по току (повышенное напряжение сети, перегрев подшипников и т.п.) величина максимального тока предохранителя должна быть подобрана по типу двигателя. Для симисторных регуляторов это значение на 15-20% выше максимального тока двигателя.
4. При подаче уменьшенного напряжения мощность двигателя падает и ротор начинает проскальзывать относительно поля статора. При определенных оборотах происходит фазовый сдвиг и двигатель начинает кратковременно потреблять ток выше, чем максимальный рабочий. Для недопущения такой ситуации в схему симисторного регулятора устанавливается дополнительный демпфирующий конденсатор и более мощный симистор.
5. Форма синусоиды при фазовом регулировании индуктивной нагрузки более сложна, чем при управлении активной нагрузкой, поэтому необходим дополнительный конденсатор подавляющий высокочастотный спектр помех. Диммер, управляющий вентилятором, может создавать помехи видимые на экране компьютера или телевизора.
Что показали испытания:
При проведенных на заводе «Лиссант» испытаниях, диммер фирмы Makel Mimoza 4 А (Турция) с вентилятором ВК315 выходил из строя в среднем через 3 недели при ежедневном 5-ти разовом включении/выключении. Причина поломки диммера – перегорание симистора.
Для флуоресцентных (люминесцентных) ламп сейчас полно драйверов. Может они подойдут? Сам не экпериментировал.
0
Komomis
22.07.2013, 17:01
Вот еще варианты:
http://rodyokot.ru/circuit/power/convirter/14/
http://mery-poppins.som/sb033_regulyato ... mator.html

И еще вопрос, можно ли 3-4 асинхронных однофазных двигателя подключать параллельно в одному регулятору?
Komomis
23.07.2013, 09:43
Мне еще советуют Optidryve E2 1 phase - преобразователи частоты для однофазных асинхронных двигателей, говорят, что это самый правильный вариант.
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 2,752
23.07.2013, 22:11
Цитата Сообщение от Komomis
... говорят, что это самый правильный вариант.
Это безусловно так, но стоимость инвертора намного выше стоимости вентилятора.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
raxper
Эксперт
30234 / 6612 / 1498
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 21,154
Блог
23.07.2013, 22:11
Помогаю со студенческими работами здесь

Управление нагрузкой ~220В от МК
Необходимо подключить обычную гирлянду 220в к управлению RGB - контроллеру светодиодов. говоря проще нужен транзистор управляющий цепью...

Управление асинхронным двигателем 220В
Возникла мысль собрать дёшево и сердито принтер небольшой строительный, для дома :), точнее не идея, а к этому толкают все обстоятельства,...

Проблема с вентиляторами
Итак, сама проблема: я решил почистить ПК. Все прошло вроде нормально, но почему то ПК стал очень сильно шуметь. Сначала гнал на корпусной...

Проблема с вентиляторами на видеокарте
Здраствуйте перенес систему в новый корпус, добавил кулеров для продувки. Сначала установил спидфан потом его удалил решил...

Что происходит с корпусными вентиляторами
Доброго времени суток всем... Не большая проблема в которой не могу разобраться. В моём корпусе установлено два вентилятора, 140 мм...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Новые блоги и статьи
Модульный подход на примере F#
DevAlt 06.03.2026
В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .
Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование
8Observer8 05.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D
8Observer8 04.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий
8Observer8 02.03.2026
Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .
Реалии
Hrethgir 01.03.2026
Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .
Ритм жизни
kumehtar 27.02.2026
Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten
8Observer8 27.02.2026
Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Реализация движения на Box2D v3 - трение и коллизии с повёрнутыми стенами
8Observer8 20.02.2026
Содержание блога Box2D позволяет легко создать главного героя, который не проходит сквозь стены и перемещается с заданным трением о препятствия, которые можно располагать под углом, как верхнее. . .
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru