несколько очень детских вопросов(( ничего не понимаю иначе.

Здравствуйте форумчане.
Очень нуждаюсь в консультации.

собирал схемку с импульсной лампой ИФК 2000.
основные части схемы:
1. диод
2. резистор ограничивающий ток зарядки конденсаторов
2. батарея конденсаторов суммарной емкостью 15000 мкФ
3. ИФК 2000.

это первая моя электроработа.

1. на выходе с выпрямителя имеем 220 В*1,41 = 310 В. примем рабочее напряжение 300 В.
2. Емкость батареи конденсаторов 15000 мкФ
3. Планируемое время зарядки батареи до 95% 3Т= 30 сек, т.е. постоянная времени Т=10 секунд
4 Для зарядки за Т требуется резистор R=10 сек/(15000*10^-6) Ф = 666,7 Ом. Примем 700 Ом

Это в теории, на практике оказалось, что время зарядки очень огромное. за 30 сек. дай бог на доли вольта изменится напряжение. (замеряю мультиметром)

стал проверять, оказалось, что сопротивление диода в режиме "проверка диодов" на мультиметре составляет 504 Ом (?)
а в режиме проверки сопротивления при положении переключателя "2000к" 1380 (Ом, кОм, МОм?)
при смене полюсов измерения на экране 1.

Спрашивается:
1 нормальное ли подобное сопротивление диода?
2 Учитывается ли оно при расчете необходимого сопротивления ограничевающего ток для достижения заданного времени зарядки конденсаторов?
3 что делать если сопротивление диода больше чем необходимое сопротивление?
4.если не диод, то какой еще фактор мог изменить время зарядки конденсаторов на такую безобразную величину?

-------------------------------------------------------------
вопрос 2.
очень детский, но мне необходимо понять.
как измеряется сопротивление мультиметром?
описаний и видео кучу посмотрел так и не понял до конца.

сопротивление в 700 Ом в режиме "20к" отображается как 0,7, значит ли это, что
буква "к" в диапазонах измерения на мультиметре означает х10^3?
но в режиме "2к" показывается именно 700 безо всяких множителей.

а режим "2000к" синоним "2М" и означает множитель х10^6?
у меня есть резистор M51 JV4, 513 каких то Ом в режиме именно "2000к", т.е. это резистор 513 МОм?
Тогда и диод выдает мегаомные сопротивления? но это же не должно быть!

Как вообще узнавать, какой множитель должен стоять за числом на экране в зависимости от положения переключателя мультиметра?

Почему бы просто не писать коэффициенты на панели прибора.

Спасибо.

0

M51 = 510 КилоОм

Сообщение от ivkim-burom 4 Для зарядки за Т требуется резистор R=10 сек/(15000*10^-6) Ф = 666,7 Ом. Примем 700 Ом

это если заряжать постоянным током,
так так вместо диодного моста, стоит один диод время увеличивается вдвое, плюс оно еще немного увеличивается (не по экспоненте заряжается а медленнее) за счёт того что зарядка идёт только в те моменты времени когда мнгновенная величина переменного напряжения в сети больше чем на конденсаторе, что верно только для полностью разряженного конденсатора.
так что резистор надо брать раза в 2.5 - 3 меньше.

0

Сообщение от ivkim-burom 1 нормальное ли подобное сопротивление диода? 2 Учитывается ли оно при расчете необходимого сопротивления ограничевающего ток для достижения заданного времени зарядки конденсаторов? 3 что делать если сопротивление диода больше чем необходимое сопротивление? 4.если не диод, то какой еще фактор мог изменить время зарядки конденсаторов на такую безобразную величину?

Диод нелинейный (активный) элемент, считайте что на нём упадёт 0,7В если он обычный, кремневый. Для переменого тока, как вам уже сказал _pv, диод срежет одну полуволну увеличив время в двое.

Сообщение от ivkim-burom как измеряется сопротивление мультиметром? сопротивление в 700 Ом в режиме "20к" отображается как 0,7, значит ли это, что буква "к" в диапазонах измерения на мультиметре означает х10^3? но в режиме "2к" показывается именно 700 безо всяких множителей.

2к и 20к это пределы измерения 2кОм и 20кОм соответственно.
Учитывая что ваш мультиметр скорее всего 3,5 разряда (отображает значения от 0 до 1999, не считая десятичной точки) - 2кОм он может показать в Ом, а 20кОм только в кОм.

Сообщение от ivkim-burom Как вообще узнавать, какой множитель должен стоять за числом на экране в зависимости от положения переключателя мультиметра? Почему бы просто не писать коэффициенты на панели прибора.

Обычно предел указывают в единицах измерения, т.е. вместо ваших 2к используют обозначение 2000.

0

спасибо...
уменьшил сопротивление до 300 Ом.
скорость зарядки увеличилась до 0.01 В\с.
заряжаться до 300 В будет несколько часов.
прогресс ((
разглядел маркировку диода FR607, какой то импульсный диод... он может как то ограничивать ток? причем сильно.
попробую Д226Б. нашелся в ящичке...

0

какой мощности резистор? для зарядка 15к мкф там будет такой ток, что резистор в 10вт надо будет охлаждать

для нормальной зарядки надо использовать диодный мост из мощных высоковольтных диодов
подойдет мост из компутерного бп

если у тебя напряжение не растет на конденсаторе и не греется резистор, то диод дохлый, либо конденсаторы высохли
мультиметр в режиме проверки диода показывает падение напряжения на диоде примерно 700мв в одном направлении и 0L в другом

судя по твоему "M51 JV4, 513 каких то Ом в режиме именно "2000к" у тебя как раз резистор на 510 килоом, что на 3 порядка больше и поэтому заряд будет идти сутки

0

Сообщение от kotobyti судя по твоему "M51 JV4, 513 каких то Ом в режиме именно "2000к" у тебя как раз резистор на 510 килоом, что на 3 порядка больше и поэтому заряд будет идти сутки

на зарядке стоит на 700 Ом. стоял вернее. сейчас 300 Ом.
на 513 кОм был на разряднике конденсаторов. чтобы не хранить заряженные конденсаторы.

0

Сообщение от ivkim-burom уменьшил сопротивление до 300 Ом. скорость зарядки увеличилась до 0.01 В\с. заряжаться до 300 В будет несколько часов.

Либо у конденсатора очень большие утечки, либо он высохший.
Попробуй диод ампер на 20, и резистор на 30 Ом.

0

а вообще, как поступают, когда требуется в схеме с диодом допустим сопротивление ом 100-200, при этом сам диод уже имеет 300-500 Ом?

Либо у конденсатора очень большие утечки, либо он высохший.

16 конденсаторов, новых. все сразу могут быть высохшими?
а если часть неисправных, то заряжаться должно быстрее?

проверяю мультиметром конденсаторы, поштучно, сопротивление начинает рости, причем довольно резво. значит зарядка идет?

0

нарисуйте и покажите здесь всю схему

0

Вместо резистора поставьте лампочку 220в 100Вт

0

попробую Д226Б. нашелся в ящичке...

- у него допустимый ток ИМХО 300 мА - он уже убит зарядным током батареи от 300 Вольт, FR607 нужно проверить и вернуть на место ... . сопротивление зарядное поставить 300/6 = 50 Ом (диод кратковременно может выдержать больше, но лучше не рисковать). Лампочка Гарниста не подойдет - у неё холодное сопротивление совсем маленькое - опять же лучше не рисковать. Проверить все кондеры:...
При подключении омметра к пустому кондеру в первое мгновение сопротивление = 0, потом должно плавно расти почти до бесконечности, не прошедшие тест - выкинуть в помойку
(я что-то не увидел допустимого напряжения для кондеров - от 300 Вольт они могут "стрельнуть")
... и контакты - все же, небось, на скрутках.

при проверке конденсаторы именно так себя и ведут.
конденсаторы 10 шт. 1000мкФ х 400 В и 6 шт. 820 мкФ х 400 В.

к контактам конденсаторов припаяны провода. сечением 1,5 мм. медный многожильный.

и да, контакты на скрутках. скручивал, потом припой капал и изолентой сверху.

провода от конденсаторов подходят к двум основным проводам. от плюсов конденсаторов к плюсовому проводу ( на нем же диод и резистор)
от минусовых выводов конденсаторов - к минусовому проводу.

разряжаю конденсаторы подключением "разрядителя конденсаторов - резистора на крокодилах с тумблером.

0

Судя по схеме остается предположить только "коротыш" в лампе. А кондеры пробовал заряжать без неё?

Хе.. при таких номиналах схемы пробки в квартире должно вышибать))... ну или искрить при включении в розетку.

Проверяйте целостность диода, резистора и включателя J1A.
Надо так понимать, что для упрощения схема поджига лампы не показана?

На первое включение можно было бы ограничить емкость батареи, хотя бы, до 1500мк. Вместо резистора надо бы поставить термистор NTC из серии SCK. Распотрошить убитый БП от компа, вынуть диод из входного моста и термистор по входу. Для страховки поставить бы последовательно с термистором резистор на 50-100 ом х 5 вт.

0

поштучно заряжать? до отказа? нет... проверил и все.
а в лампе ифк как может быть КЗ? она не проводит ток пока на зажигающий электрод не дать напряжение. киловольтное.
в лампе нет спирали или еще чего. там газ. который при некоторых условиях проводит ток. на схеме просто лампа. из библиотеки. а в ней только лампу накаливания нашел.
а если даже в лампе КЗ, разве небыло бы заметно? хотя, повторюсь, лампу я прозванивал. тренировался когда с мультиметром работать. не пищит ничего. сопротивление бесконечное показывается.
а вот включив в сеть схему и замерив на выводах диода напряжение, на экране 63 В. это же ненормально?

сегодня попробую диодный мост. 10 амперный поставить. и сопротивление понижать и понижать. чтобы ток рос.

а расскажите, про скрутки, как они могут влиять на работу. либо есть контакт либо его нету.

0

Сообщение от sobokymk Хе.. при таких номиналах схемы пробки в квартире должно вышибать))... ну или искрить при включении в розетку.

почему? пробка автомат на 20А вроде.
при сопротивлении 700 Ом, расчетном, ток незначительный.

вообще надо было начинать с простой(( но ведь все просто казалось. оно и сейчас так кажется, не понятно только почему скорость зарядки такая маленькая.
сейчас делаю вывод:
медленная зарядка от маленького тока,
маленький ток от значительного сопротивления.
Значительное сопротивление от чего?
диода? больше ведь ничего нет.

сегодня попробую диодный мост BR1010 040 и убрать выключатель. хотя он прозванивается.

0

Не поштучно заряжать, а уменьшить для начала емкость батареи в 10 раз. Лампу можно зажечь и при такой емкости. Энергия вспышки будет меньше, но глазу заметно будет)). Если бы лампа была в КЗ, то было бы видно по дыму испускаемому резистором и диодом)).
Резистор не уменьшайте. Заряд конденсатора проходит по экспоненте и , примерно до 200 вольт будет заряжаться довольно резво при номинале в 300 ом. Этого достаточно, что бы увидеть что "процесс идет" )). Скрутки, если их паяют после, не влияют на процесс.
ЗЫ.
На счет пробок - гипербола)) Но довольно близко к реалу. Ток заряда при ваших номиналах в первый момент включения вполне может вызвать срабатывание системы УЗО в квартире.

0

... это первая моя электроработа. .... термистор NTC из серии SCK

- не пугай начинающего :), он и без того с ног сбился ...
To ivkim-burom: в подобных случаях основной постулат - "Чудес не бывает".
Если схема из трех деталей не работает - ищи, где "накосячил".
Проверь ещё раз все типы и номиналы (я о них писал), последовательно проверь напряжения
- без лампы,
- без кондеров,
- без выключателя
- без резистора
- просто в розетке :)
Если ничего не найдешь - читай основной постулат.
Все получится!

Ток срабатывания автоматов на квартиру - 16 Ампер, а УЗО может и не быть

Сообщение от Tyom .... термистор NTC из серии SCK

- не пугай начинающего :),
спасибо спас )))
я тыкву стал чесать после термисторов ))) и икнул два раза

спасибо за совет. очень признателен.

0