Кварцевый или внутренний генератор

@K_I_S_T · Регистрация: 15.02.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Интересен отсчет времени минимальными средствами(без программной корректировки по температуре) с достаточной точностью. Знаю три варианта:

1) Часовой кварц. Просто и удобно. Уход частоты для кварца с 20ppm в 0.65... Гц. Вроде как неплохо. Но уже использовал, в реальности все несколько хуже. За неделю часы убежали почти на 10 минут.
2) Внешний ВЧ кварц. 4Mhz. 30ppm. Уход до 120Гц. Плюсы: от него же затактировать МК. Придется высчитывать начальное значение таймера, но тут же можно легко и просто корректировать частоту срабатывания.
3) Внутренний генератор(PIC). Обещают точность 1%. 31KHz. Уход 310Гц. Так желегко программно корректировать при помощи подстроечного регистра.

Можно ли как-нибудь улучшить работу часового кварца? Может надо как-то правильно подобрать нагрузочные емкости и последовательное сопротивление? Или для достаточной точности(уход менее минуты за неделю) обязательно требуется корректировка в зависимости от температуры?

Как вы предпочитаете делать часы\таймеры\секундомеры?

@hordikor · 15.09.2011, 21:12

Если использовал обычный малюсенький часовой кварц - точности всяко не получишь.
И в любом случае от температуры нужна калибровка и последующая корректировка, либо применяй специальный кварц с гарантированной стабильностью, либо термостатированный.
Какой диапазон температур?

@drvtos · 15.09.2011, 21:29

Сообщение от hordikor

Если использовал обычный малюсенький часовой кварц - точности всяко не получишь.

А вот не совес понятно. Уже первые кварцевые часы имели погрешность что-то на уровне секунды в сутки. Кварцы там небольшие, можно сказать, малюсенькие :) Откуда же здесь 10 минут за неделю? Думаю, что-то не правильно сделано.

Добавил: 10 минут в неделю это 1000 ррм (!) Нет таких кварцев, ИМХО

@hordikor · 15.09.2011, 21:35

Так в первых часах правильные кварцы стояли, из правильной керамики. А сейчас китайцы всё соптимизировали :)
И вообще у него еще скорее всего и схема плывёт по температуре сильно.

@K_I_S_T · 16.09.2011, 00:56

в конце поста вопрос как раз по этой таки теме. Тоже очень странно что такой уход. стоят 2 кондера на землю по 12пФ. Температура комнатная, замерял летом, так что было до +30. Но это всеравно много слишком. Флюса нет там, канифолью паял, а ее остатки отковырял. Принципиально часовой кварц наиболее здраво пользовать, но опыт неудовлетворил. Кварц из чип-нн, по 20ppm обещано.
Подумал тут...а может дроссель пусковой и стартер в схеме ЛДС сбивать генерацию и давать лишние импулься? Устройство как раз один раз в день зажигает потом гасит лампу через семистор. А осцила посмотреть что с частотой там при переключениях нету...

@drvtos · 16.09.2011, 01:15

Вообще-то я ожидал, что уважаемый SWK выскажется. Он где-то рассказывал, как он подгонял кварцевые генераторы до блеска. Думаю, реальные достижимые без вы*бонов цифры он сможет назвать "с лету".

Сообщение от K_I_S_T

Подумал тут...а может дроссель пусковой и стартер в схеме ЛДС сбивать генерацию и давать лишние импулься? Устройство как раз один раз в день зажигает потом гасит лампу через семистор. А осцила посмотреть что с частотой там при переключениях нету...

Ну, кратковременные штуки еще поди разгляди осциллом... Но помехи вполне могут быть. А в какую сторону врут твои часики? Постоянно в одну?
Как вариант - просто побеспокоиться о нормальном питании, нормальной разводке цепей генератора, развязке по цепи кправления нагрузкой. Может и без сидения с осциллом поможет.

@kytikot · 16.09.2011, 01:36

Еще в тех самых старых часах была функция - подстройка времени. ее запросто можно реализовать в своей разработке. Если часы постоянно уходят в одну строну - то можно раз в сутки/неделю/месяц корректировать на постоянну величину.

@IT_Exp · 16.09.2011, 12:36

Вот писал в другой теме, но и вам пригодится:
Вообще идея использовать часовой кварц для тактирования - по моему, неудачна в принципе в схеме часов. используйте внутренний генератор, либо внешнюю rc цепочку для тактирования, а кварц подключайте к асинхронному счётчику. Когда вы будете успевать проводить всю обработку : кнопки, преобразование в bcd, инкрементирование часов минут динамическое управление индикатором? малейшая задержка - и часы начнут врать.

кварц тут совершенно не при чём

@drvtos · 16.09.2011, 12:50

Сообщение от Johmmy0007

Вообще идея использовать часовой кварц для тактирования - по моему, неудачна в принципе в схеме часов.
...
малейшая задержка - и часы начнут врать.

Я не понял, уважаемый колега. Можешь мне пояснее изложить?
Сам я, правда, никогда от часового кварца и не тактировал, но с тактовыми частотами порядка 30 кГц работал (для минимизации потребления без использования режимов сна). Да, интересно получается, иметь такт 60 мкс :) Ну и что? Если организовать непрерывно бегущий таймер, его переполнения считывать по флагу (или в прерывании) и использовать дальше для программных счетчиков минут, часов и т.д. - то какие могут быть враки? Таймер-то бежит сам по себе, никогда не останавливается. А тормознутось на несколько десятков-сотен микросекунд в считывании его очередного переполнения - кому мешает? Мы же не пропустим два соседних переполнения (это уже нужно натужно пукнуть, чтобы до таких задержек доползти...)
Или ты не о том?

@riptyti · 16.09.2011, 14:10

>>Можно ли как-нибудь улучшить работу часового кварца?
можно - аппаратно (подстроечным конденсатором и внешним частотомером, если предполагается широкий диапазон температур - термостатировать), или программно (пропуском или добавлением секунд).
можно взять DS3231/PCF2129 и не иметь геморроя с калибровкой

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .
SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .	Реалии Hrethgir 01.03.2026 Нет, я не закончил до сих пор симулятор. Эта задача сложнее. Не получилось уйти в плавсостав, но оно и к лучшему, возможно. Точнее получалось - но сварщиком в палубную команду, а это значит, в моём. . .	Ритм жизни kumehtar 27.02.2026 Иногда приходится жить в ритме, где дел становится всё больше, а вовлечения в происходящее — всё меньше. Плотный график не даёт вниманию закрепиться ни на одном событии. Утро начинается с быстрых,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Сборка библиотек: SDL3, Box2D, FreeType, SDL3_ttf, SDL3_mixer и SDL3_image из исходников с помощью CMake и Emscripten 8Observer8 27.02.2026 Недавно вышла версия 3. 4. 2 библиотеки SDL3. На странице официальной релиза доступны исходники, готовые DLL (для x86, x64, arm64), а также библиотеки для разработки под Android, MinGW и Visual Studio. . . .

@K_I_S_T 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.02.2011 Сообщений: 176

	Кварцевый или внутренний генератор 15.09.2011, 15:12. Показов 7961. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Интересен отсчет времени минимальными средствами(без программной корректировки по температуре) с достаточной точностью. Знаю три варианта: 1) Часовой кварц. Просто и удобно. Уход частоты для кварца с 20ppm в 0.65... Гц. Вроде как неплохо. Но уже использовал, в реальности все несколько хуже. За неделю часы убежали почти на 10 минут. 2) Внешний ВЧ кварц. 4Mhz. 30ppm. Уход до 120Гц. Плюсы: от него же затактировать МК. Придется высчитывать начальное значение таймера, но тут же можно легко и просто корректировать частоту срабатывания. 3) Внутренний генератор(PIC). Обещают точность 1%. 31KHz. Уход 310Гц. Так желегко программно корректировать при помощи подстроечного регистра. Можно ли как-нибудь улучшить работу часового кварца? Может надо как-то правильно подобрать нагрузочные емкости и последовательное сопротивление? Или для достаточной точности(уход менее минуты за неделю) обязательно требуется корректировка в зависимости от температуры? Как вы предпочитаете делать часы\таймеры\секундомеры? 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	15.09.2011, 21:12
	Если использовал обычный малюсенький часовой кварц - точности всяко не получишь. И в любом случае от температуры нужна калибровка и последующая корректировка, либо применяй специальный кварц с гарантированной стабильностью, либо термостатированный. Какой диапазон температур? 0

@hordikor 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 1,890
	15.09.2011, 21:35
	Так в первых часах правильные кварцы стояли, из правильной керамики. А сейчас китайцы всё соптимизировали :) И вообще у него еще скорее всего и схема плывёт по температуре сильно. 0

@K_I_S_T 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.02.2011 Сообщений: 176
	16.09.2011, 00:56
	в конце поста вопрос как раз по этой таки теме. Тоже очень странно что такой уход. стоят 2 кондера на землю по 12пФ. Температура комнатная, замерял летом, так что было до +30. Но это всеравно много слишком. Флюса нет там, канифолью паял, а ее остатки отковырял. Принципиально часовой кварц наиболее здраво пользовать, но опыт неудовлетворил. Кварц из чип-нн, по 20ppm обещано. Подумал тут...а может дроссель пусковой и стартер в схеме ЛДС сбивать генерацию и давать лишние импулься? Устройство как раз один раз в день зажигает потом гасит лампу через семистор. А осцила посмотреть что с частотой там при переключениях нету... 0

@kytikot 0 / 0 / 1 Регистрация: 27.01.2010 Сообщений: 3,435
	16.09.2011, 01:36
	Еще в тех самых старых часах была функция - подстройка времени. ее запросто можно реализовать в своей разработке. Если часы постоянно уходят в одну строну - то можно раз в сутки/неделю/месяц корректировать на постоянну величину. 0

@IT_Exp MCSD: APP BUILDER 8795 / 1074 / 104 Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 32,602
	16.09.2011, 12:36
	Вот писал в другой теме, но и вам пригодится: Вообще идея использовать часовой кварц для тактирования - по моему, неудачна в принципе в схеме часов. используйте внутренний генератор, либо внешнюю rc цепочку для тактирования, а кварц подключайте к асинхронному счётчику. Когда вы будете успевать проводить всю обработку : кнопки, преобразование в bcd, инкрементирование часов минут динамическое управление индикатором? малейшая задержка - и часы начнут врать. кварц тут совершенно не при чём 0

@riptyti 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.08.2011 Сообщений: 532
	16.09.2011, 14:10
	>>Можно ли как-нибудь улучшить работу часового кварца? можно - аппаратно (подстроечным конденсатором и внешним частотомером, если предполагается широкий диапазон температур - термостатировать), или программно (пропуском или добавлением секунд). можно взять DS3231/PCF2129 и не иметь геморроя с калибровкой 0