Создание печатных плат "на коленке"

Как можно "на коленке" изготовить печатную плату?

Читал про ЛУТ, но оно требует лазерный принтер и работу с химикатами.
Сложно и затратно...

0

0

Зачем, если есть беспаечные макетные платы?
https://www.ozon.ru/product/be... 894282167/

0

Сообщение от Rius Зачем, если есть беспаечные макетные платы?

По задумке эта плата пойдет в робота, управлять мотрочиками.

На беспаечной плате в теории можно было бы сделать, но на ней есть проблемы с подключением серв.

Добавлено через 1 час 56 минут

Сообщение от Alexis проще и лучше нарисовать и протравить

Попробую и этот способ.
Единственная наверно трудность - шаг 2.54мм у нужных мне разъемов...

Не подскажете наименования расходников?

0

Маркер edding 140S (permanent pen 0,5 mm), так на нём написано, покупал по случаю в радиотоварах
травлю хлорным железом, оно тоже продаётся, особого смысла нет что то месить, хотя рецептом есть очень много
шаг 2,5 это для такого маркера самый раз, а рекзаком то как раз наверное не получится нормально

1

Наверно стоит добавить к расходникам:
- перчатки
- очки
- здоровье(попытка пошутить)

0

Сообщение от Max Dark способы переноса распечатанной схемы на текстолит.

см. сообщение 20.

Сообщение от Max Dark - наименование расходников.

см. сообщение 4.

Если не устраивает - объясните, чем.

1

Dushevny, Я извиняюсь. Забыл перечитать сообщения в теме.

Из современииых способов видел упоминание о прожигании слоя меди лазером(что то вроде лазерного гравера)

Из плюсов - нет возни с химией.
Какие минусы?

Добавлено через 8 минут


Добавлено через 1 час 23 минуты

Сообщение от Dushevny Если не устраивает - объясните, чем.

У меня сейчас больше проблемы с организацией места, где можно будет возится с химикатами.
И нет уверенности что мой принтер прожует пленку нормально.
А хотелось бы его использовать по прямому назначению - печат ь на бумаге.

Сообщение от Rius Я бы пропустил этап самоделкина и сразу заказывал.

Так наверно и поступлю.
С KiCad почти не знаком - пытался в нем схемы чертитьэ До плат не дошелэ
Может быть когда нибудь созрею для ЛУТ.

А пока продолжу на макетках.

0

Сообщение от Alexis просто ломаете полотно от ножовки по металлу, или берёте готовый обломок, царапаете острым углом. чтобы удобнее держать - можете замотать изолентой.

Лучше заточить его под резак
[IMAGE]https://a.d-cd.net/62c749es-480.jpg[/IMAGE]

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Rius Зачем, если есть беспаечные макетные платы?

Понятно, что детальки вставляются в отверстия, а как перемычки-связи делать? Так же проводками в отверстия?

Сообщение от Alexis травлю хлорным железом,

Ну и зря, наука не стоит на месте, перекись водорода, лимонная кислота и соль - не пачкает, и даже приятный и полезный запах! Ну чуть помедленнее, а куда дома спешить?
https://radioskot.com/publ/spr... /2-1-0-468

1

Сообщение от Max Dark Из современииых способов видел упоминание о прожигании слоя меди лазером(что то вроде лазерного гравера) Из плюсов - нет возни с химией. Какие минусы?

Вы себе такой не купите.
Среди самоделкиных применяется засветка фоторезиста лазером, а дальше как обычно.

Также есть засветка фоторезиста от DLP (цифровой лазерный проектор в фотополимерных 3D-принтерах).

Сообщение от Max Dark Не хватает устройства вида "принтер плат" Ему на вход файл с расположением догожек, из расходников - текстолит(вместо бумаги) На выходе готовая плата. И это в виде бытового прибора.

Один слой уже мало кому интересен. Да и 2 тоже.
Плюс, готовый вы не купите. Типа вот, или вот.

Сообщение от Max Dark И нет уверенности что мой принтер прожует пленку нормально.

Для лазерных принтеров есть специальная прозрачная плёнка для печати. Ссылку выше приводил.
Ничего левого подавать туда не надо, потом ремонтировать придётся.

Сообщение от Max Dark Может быть когда нибудь созрею для ЛУТ.

Это уже в прошлом. Даже фоторезист лучше.

Сообщение от yoric Понятно, что детальки вставляются в отверстия, а как перемычки-связи делать? Так же проводками в отверстия?

Там есть свои перемычки. Остальное проводами, типа таких.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Max Dark Какой инструмент для этого подойдет?

Проще все-таки найти тонкий маркер (они вполне продаются в магазинах электрики), рисовать и травить в хлорном железе (можно и в смеси перекиси с лимонной кислотой, но там высчитывать пропорции, замешивать, бороться с пузырьками...).
А на счет прорезания лично мне больше понравилось прорезать заточенным резачком, практически скальпелем.

Сообщение от Max Dark Но насколько я понимаю этот способ годится только для установки крупных деталей и узкие дорожки будет проблематично сделать.

Ну, я делал под шаг 0.635мм под 32-битный контроллер.
Не говоря уж о том, чтобы править дорожки во время ЛУТа. Разводка под lqfp48 - lqfp100 у меня почти никогда не получается с первого раза, приходится что-то подрезать, что-то подрисовывать. Но это под микроскопом.

Сообщение от Alexis А это царапанье и выглядит устрашающе, и может ещё замкнуть.

взять тот же резак и пройтись под углом чтобы срезать всю эту бороду.

Сообщение от Max Dark По задумке эта плата пойдет в робота

Вы делаете переходник для переходника? Лучше уж сразу все на макетке паяйте. А потом, когда отладите, можно и на нормальной плате.

Сообщение от Alexis Маркер edding 140S (permanent pen 0,5 mm)

Для чего-то крупного лучше 0.75 - 0.8. Они раза в два дешевле и слой по ощущениям дают чуть толще. Удобнее рисовать всякие полигоны или толстые дорожки. Тем более что тонкие после любого маркера царапать придется, чтобы с соседними не слипались.

Сообщение от Max Dark Наверно стоит добавить к расходникам:

Смотря сколько и насколько аккуратно будете работать. Самое опасное - текстолитовая пыль.
А вот хлорное железо разве что пачкается. Пальцами туда вполне можно лазить. Если не боитесь испортить реактив, конечно.

Сообщение от Max Dark У меня сейчас больше проблемы с организацией места, где можно будет возится с химикатами.

Можно подумать, там нужно много места. Пищевой контейнер для травления, в нем же хранить раствор (но лучше, конечно в банке с нормальной крышкой). Немного места на столе для утюга.

Сообщение от Max Dark И нет уверенности что мой принтер прожует пленку нормально.

Попробуйте печатать на оберточной бумаге. Она продается в магазинах для упаковки подарков. С одной стороны какой-нибудь рисунок, но вторая глянцевая и вполне удобна для ЛУТа. Разве что переделать из рулона на стопку А4 придется.

Сообщение от yoric Ну и зря, наука не стоит на месте, перекись водорода, лимонная кислота и соль

Неудобная штука. Перед каждым травлением отмерять по площади платы соотношения, замешивать. Еще пузыри постоянно образуются. Хлорное железо лучше. И хранится сколько угодно, и использовать повторно можно, и внимания не требует: закинул плату только проверяй все ли стравилось. Пачкается это да. Ну так аккуратнее надо быть.

Сообщение от Rius Среди самоделкиных применяется засветка фоторезиста лазером

Вот только с фоторезистом еще больше химической возни, чем с травлением, а ТС этого боится.

Сообщение от Rius Один слой уже мало кому интересен.

Ну, лично вам не интересен. А у ТС вряд ли сейчас такие задачи, чтобы восьмислойку разводить.

0

Сообщение от yoric Понятно, что детальки вставляются в отверстия, а как перемычки-связи делать? Так же проводками в отверстия?

там можно или сами ножки загибать к соседним отверстиям, их пропаивать их образками. Получается на удивление неплохо,
но это только для простых плат, и с демонтажем, как тут уже писали, могут быть потом проблемы.

Вообще, макетка очень хороша в схемах с МК. Ног там много, а схема бывает очень простая. С платой мучиться долго, а на ней можно нормально спаять минут за 30.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от yoric наука не стоит на месте, перекись водорода, лимонная кислота и соль - не пачкает

как я уже писал, рецептов есть очень много, есть ещё персульфат аммония, это общепризнанных, тоже продаётся в радиотоварах, и не пахнет и не пачкает, наверное аналог кустарной перекиси, только лучше, так как специально для этого
есть ещё медный купорос с солью, травит медленно (около часов 12, но спешить некуда) зато очень мягко
много чего ещё есть ...
а есть хлорное железо, это классика, и никакое оно не вредное, если обращаться с умом, и запросто отмывается лимонной кислотой

0

Сообщение от Alexis есть ещё медный купорос с солью

вот тут до сих пор не могу представить себе химическую реакцию. С хлорным железом - ладно, FeCl3 -> FeCl2 + Cl. С перекисью водорода ладно, H2O2 -> H2O + O. Но вот с медным купоросом... CuSO4 -> ?

0

Сообщение от COKPOWEHEU Неудобная штука. Перед каждым травлением отмерять по площади платы соотношения, замешивать. Еще пузыри постоянно образуются. Хлорное железо лучше. И хранится сколько угодно, и использовать повторно можно, и внимания не требует: закинул плату только проверяй все ли стравилось. Пачкается это да. Ну так аккуратнее надо быть.

Кому как. Никаких проблем с пропорциями и пузырьками. Хранить не надо, ингредиенты копеечные. А сколько ныне хлорное железо стоит?

А есть ещё просто солевой раствор, тампоном не помню к какому полюсу, другой полюс источника тока к меди, смывается прямо на глазах.

0

Сообщение от COKPOWEHEU Но вот с медным купоросом...

Там не одна реакция, а как-то в несколько этапов. И обязательно добавлять соль. После реакции меди с CuSO₄ сверху будет нерастворимая плёнка CuCl. А дальше CuCl реагирует с NaCl и вот то - растворяется. Как-то так. Точные формулы - не секрет, есть в сети.

Про печатные платы "на коленке".
Если нет особых требований из-за ВЧ, на выводных деталях на заре своего радиолюбительства делал платы из обычного картона. Шилом - отверстия, в них - выводы деталек, их же выводами с обратной стороны соединял паяльником с восьмимиллиметровым жалом. Чтоб не коротнуло, в местах пересечения кусочки того же картона подсовывал. Приёмнички работали!
Пора "назад в будущее"?

1

COKPOWEHEU, с медным купоросом как таковым реакция там и не идёт, реакция идёт с хлоркупратом, который получается в результате ионного обмена
В идеале, соль и купорос разводят в минимальном количестве горячей воды. После остывания в осадок выпадает часть сульфата натрия, который там не нужен, а сам раствор становится яблочно зелёным - это и есть хлоркупрат. Раствор обязательно должен быть насыщенным, при разбавлении хлоркупрат распадается, и раствор из зелёного становится синим.

Сама реакция
по мере насыщении медью раствор становится чёрным, если его разбавить водой, то он становится прозрачным и в осадок выпадает полухлористая медь

Добавлено через 10 минут
Этот способ всем хорош, вот только медленный. При наличии хлорного железа в нём нет никакой нужды.
Но озоне оно по 600 рублей кило продаётся, этого хватит на всю жизнь. Думаю можно найти и дешевле, если так принципиально.

1

Сообщение от yoric А есть ещё просто солевой раствор, тампоном не помню к какому полюсу, другой полюс источника тока к меди

С электрохимией как раз очевидно: ионы меди положительные, ионы кислоты отрицательные. Нам надо подтянуть кислоту к меди, то есть на фольгу подаем плюс. Но с этим я не экспериментировал. Я только наращивать пытался и металлизировать отверстия.

Сообщение от Alexis Сама реакция

Спасибо. Выглядит страшно.

Сообщение от i8085 Если нет особых требований из-за ВЧ, на выводных деталях на заре своего радиолюбительства делал платы из обычного картона.

Картон недостаточно прочный, будет мяться и гнуться. И smd таким способом нормально не запаять.

0

Сообщение от COKPOWEHEU smd таким способом нормально не запаять

Дык разве кто спорит? Только при чём тут SMD?
Вопрос был "Как сделать на коленке". Ну, "на коленке" можно сделать и мерседес. Но максимум деревянный, с тягой за верёвочку.

Кстати, есть ещё великолепный способ делать "на коленке", вообще не заморачиваясь с печатной платой:

1

Сообщение от i8085 Кстати, есть ещё великолепный способ делать "на коленке", вообще не заморачиваясь с печатной платой

Это эпоксидкой залили?
Выглядит интересно, но не пригодно для ремонта.

0

Это с просторов интернета.
Эпоксидка. Такое делают для красоты.

1

Сообщение от Rius Это с просторов интернета. Эпоксидка. Такое делают для красоты.

помнится, в старинном журнале "радио" было про блоки и сборки, схема паяется совсем без платы, потом заливается и готово

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Rius Рисуешь плату в Kicad, экспортируешь для производства в формат gerber,

интересно, а можно экспортировать в в gerber из inkscape или corel draw ?

0