Тороидальный трасформатор - подключение

Имеется в наличии тороидальный транс . Если верить бирке входное напряжение может быть и 220 и 380 вольт .
Вопрос такой : - Где обмотка на 220 вольт ?

Миниатюры

 

0

В дополнительной обмотке для подключения в 380, витков поменьше, чем в основной на 230, но и провод может быть потоньше, так что однозначно не скажешь. Но скорее 37 Ом - дополнительная. Не настолько уж меньше можно сечение провода дополнительной обмотки.

Если известно, сколько должно быть на вторичной, то элементарно проверяется. Воткнуть 47Е в розетку, и померить. Если будет в полтора раза больше, чем ожидалось - на 230 обмотка не эта, а 37Е. Её тоже можно воткнуть и проверить.
При включении трансформатора без нагрузки, от того, что на обмотку, расчитаную на 150 В, подать 230, ничего ей не будет. Тем более если кратковременно.

0

Сообщение от i8085 провод может быть потоньше

Я не вижу первичную обмотку . Выводы одинаковые , только цвета разные . По логике - подключил 220 на обмотку на 47 ом , но транс нагревается в течении одной минуты ( правда не сильно ) и на выходе вместо заявленных ( на бирке ) 20 вольт , по факту 28 . Потому и спросил .
Да и с торами очень редко сталкивался . Пожалуй в первый и в последний раз , когда собирал усилитель . Взял ЛАТР и намотал на него вторичную обмотку .
P.S. И транс без нагрузке не много гудит .

0

i8085, ??? Зачем трансформатор-то мучить, я не понимаю?

Сообщение от sergey_67 Я не вижу первичную обмотку

sergey_67, всё очень просто. Подключите 220 вольт к обмотке 84Е (которая по легенде на 380 вольт), и измерьте напряжение на частях обмотки 47Е и 37E. На которой части будет примерно 130 вольт, та часть и будет на 220. На второй части (которая на 160 вольт) при этом будет примерно 90 вольт. Всё.

Если этот трансформатор - промышленный ширпотреб, то его магнитопровод может быть сделан из материала с так себе магнитными свойствами, и как попало собранным. Типа, намотали магнитопровод кое-как, не особенно заботясь о токах Фуко. А обмотки вообще могут быть алюминиевыми. Грубо говоря, если руку не обжигает - то всё в норме. Промышленный ширпотреб имеет большие потери, поэтому, как "бонус", ещё и напряжение холостого хода таких трансформаторов сильно завышено. Нисколько не удивлюсь, что 28 вольт - это его норма.

Если будет очень сильно греться - то, возможно, межвитковое замыкание. В этом случае, увы, годится только на перемотку. Тороидальные трансформаторы, особенно больших размеров, очень не любят, когда их роняют или бьют. У них от этого соседние проводники в месте удара изоляцию друг другу пробивают.

Фото трансформатора приведите, и "бирку" крупным планом. Может быть, мне Ваш трансформатор известен.

1

Перекинул на 37 ом . Всё в норме .

Сообщение от Cyborg Drone Фото трансформатора приведите

Фото сделать не получится , я его домотал до 24 вольт , но если интересно то вот :
ELEKTRO-KARBAN s.r.o
70VA;ta=50( градусов );CSN EN61558-2-4-6;
prim.0-230-400V;0,3/0,18A;50Hz;mo-ce-hn;
120L.5kV/AC;IP00
sek.1;20V;3,5A;cerv-cerv

Сообщение от Cyborg Drone межвитковое замыкание

Что такое межвитковое я знаю . И не раз по работе с ним сталкивался .

0

Нет, информации по этому трансформатору у меня нет, и найти не удалось.

Зато вот у Вас эта информация была и есть. Смешно, не правда ли? Что же Вы сразу "бирку" не выложили?

Сейчас я Вам её расшифрую.

• ELEKTRO-KARBAN s.r.o - чешская фирма, изготавливающая трансформаторы, и не только (доступа к информации о товарах получить сразу не получилось, да и фиг с ними, не нужны они мне).
• 70VA - трансформатор на 70 ватт.
• ta=50^о - вероятно, максимальная рабочая температура.
• CSN EN61558-2-4-6 - вероятно, серийный номер.
• prim.0-230-400V;0,3/0,18A;50Hz;mo-ce-hn; -
  • prim.0-230-400V - первичная обмотка с тремя выводами, 0-230-400 вольт;
  • 0,3/0,18A - ток потребления по этой обмотке 0,3 и 0,18 ампер для 230 и 400 вольт соответственно;
  • 50Hz - рабочая частота 50 герц;
  • mo-ce-hn - цвета проводов выводов обмотки: вывод 0 - синий (чешск. modrá, сокращённо "mo"), вывод 230 - чёрный (чешск. černá, сокращённо "če"), вывод 380 - коричневый ("гнедой") (чешск. hnědá, сокращённо "hn").
• 120L.5kV/AC;IP00 - что такое 120L, мне лень определять 120%; напряжение пробоя между магнитопроводом и обмотками 1.5 киловольта; класс защиты IP00.
• sek.1;20V;3,5A;cerv-cerv - вторичная обмотка номер 1; 20 вольт; 3.5 ампера; цвет (обеих) выводов обмотки - красный ("червоный") (чешск. červená, сокращённо "červ").

Первый раз услышал, что есть какое-то там ELEKTRO-KARBAN s.r.o. Чешского я не знаю совершенно.

Но это не страшно, сейчас легко перевести хоть с латыни. Остальное - очевидно.

А Вам желаю быть более внимательным к деталям.

Добавлено через 45 минут
Ой, пока ходил в магазин, беспокойство некоторое возникло... Ваши 24 вольта под нагрузкой не просядут ниже желаемого? Зря беспокоюсь, или нет?

1

Сообщение от Cyborg Drone Ваши 24 вольта под нагрузкой не просядут ниже желаемого?

Конечно просядет вольт до 20-и , но релюхи сработают . Но на блоке питания подкину ёмкостями . То что я задумал максимум две релюхи будут работать .

Сообщение от Cyborg Drone и найти не удалось

Мне тоже не удалось , от слова совсем . Правда в голову не пришло перевести .
А то что это чехословакия ( тогда в СССР ) это и так понятно . Сейчас воюю со станком ( именно оттуда ) . Не хочет паразит работать так как надо .

0

От блин, засада. Ну ладно, успехов. Рад, если хоть как-то помог. Пишите, если что, постараюсь помочь.

0

sergey_67, может, проще не мучиться и за 1000р купить готовый фирменный импульсный БП?
КПД 90%, есть защиты от коротыша и перегрузки, регулируемое в некоторых пределах выходное напряжение, которое не будет меняться при колебании сетевого напряжения (в отличие от классического неимпульсного БП).
https://www.chipdip.ru/product... 9000286120
Выбрал модельку именно в указанную мощность транса.
Более дешёвые предложения в др.местах не искал, т.к. с ЧипДипа можно скачать даташит, и пробовать искать дешевле только в случае, если реально подойдёт.

0

Сообщение от VTsaregorodtsev может, проще не мучиться и за 1000р купить готовый фирменный импульсный БП?

Можно тогда сразу купить электроплиту тысяч за 60 , где есть и терморегулятор и таймер , а если она сломается , то вызвать мастера тысяч этак за 10 - 15 . Только есть проблема , я советского года выпуска и привык всё делать сам . Если бы в техникуме не прогуливал уроки электротехники , то и не задавал глупых вопросов на форуме .
Прошу прощения за оффтоп .

0

sergey_67, импульсные БП, конечно, малогабаритные, и качество выходного напряжения у них приличное. Но "аналоговый" БП, хоть и сравнительно громоздкий, но проработает дольше, и чинить его проще. Так держать!

0

Сообщение от Cyborg Drone и чинить его проще

Именно так . Тем более мне нужно не только 24 , на и 5 вольт ...

0

Сообщение от sergey_67 Тем более мне нужно не только 24 , на и 5 вольт ...

Их есть у меня Менвелла тоже.
https://www.chipdip.ru/product... 9000049548

Сообщение от sergey_67 я советского года выпуска и привык всё делать сам

Я аналогичного выпуска. Но в случае разнообразных БП - моя лень позволяет мне отвлекаться только на их мелкий ремонт (типа перепайки сдохших электролитов) и/или на небольшую прокачку (перепайка электролитов на бОльшую ёмкость, довеска шунтирующей керамики). Делать для готового БП что-то посложнее (например, порыть даташиты для того, чтобы найти диодную сборку поскорострельнее) - неа, нафиг, поинтереснее дела есть. А уж с нуля собирать БП - ужас-ужас-ужас нафиг-нафиг-нафиг.

0

VTsaregorodtsev, в данном случае, особой стабильности от БП не требуется. Ну и, что лучше: предложенный Вами "надёжный" БП за 1200, или супернадёжный практически за бесплатно?

0

Сообщение от VTsaregorodtsev например, порыть даташиты для того, чтобы найти диодную сборку поскорострельнее)

В моём случае ни чего сложного . КТ819 , стабилитрон , резистор и ёмкости ( это на 24 вольта ) и на пять вольт кренка с обвесом . А диодный мост из старых добрых Д242 ( место позволяет ) . Можно было поставить КВРС 5010 , но думаю это излишек .

0

Диодная сборка "поскорострельнее" для трансформаторного БП - это встроенная смерь: из-за очень больших токов зарядки конденсатора фильтра pn-переходы в диодах сборки деструктурируются, а витки в обмотках трансформатора и в конденсаторе фильтра сжимаются силой Ампера и трутся друг о друга, "делая" межвитковые замыкания. Конечно, можно поставить большущий фильтрующий дроссель или активный фильтр, тогда будет норм. Но оно надо? Не проще ли Д242?

Вот в импульсниках - да, скорострельные диоды приходится использовать, куда ж деваться, потому что частота высокая, и по прочим связанным с этим причинам. Как плату за скорострельность, приходится применять в фильтрах по вторичке высокочастотные конденсаторы с низким ESR, и применять всеразличные схемные ухищрения, избавляющие от больших импульсных токов. Кстати, на высокой частоте трансформаторам и электролитам сила Ампера по барабану: за суперкороткое время воздействия импульсных токов в том же блокинг-самоблуде витки не успевают сдвинуться на сколь-нибудь существенное расстояние из-за своей массы. Но всё-таки смещение есть, да ещё и магнитопроводы корёжатся из-за магнитострикции, очень часто импульсные транссформаторы поют и потрескивают, но именно им это мало вредит.

0

Вы так пишите лихо.

Сообщение от Cyborg Drone pn-переходы в диодах сборки деструктурируются

Нет ну мне говорили (может мягко говоря, не по теме) что в мощных СВЧ транзисторах , где много маломощных транзисторов стоят в параллель , постепенно выгорают эти "маленькие" транзисторы, и постепенно этот "мощный" транзистор выходит из строя.

а что в

Сообщение от Cyborg Drone Д242

такого не происходит?

Сообщение от Cyborg Drone а витки в обмотках трансформатора

я думал сам сердечник двигается.
Так мысли в слух , не более того.

0

sporta1982, ничего лихого. Только правда. "Ударные" токи местно нагревают (иногда до расплавления) кусок полупроводника под названием диод там, где у него по площади наименьшее сопротивление. Тепло не успевает распространиться по кристаллу, от этого и происходят всеразличные казусы. В Д242 такого не происходит, потому что у него большущий кристалл, хорошо припаянный к сравнительно большой медяшке, большущие емкость pn-перехода и внутреннее сопротивление. Поэтому в нём не создаются условий для местного разрушения кристалла (большой импульсный ток, в основном), он просто греется. Но ему этот нагрев сравнительно по барабану. При прочих равных условиях, в "быстрых" диодах и диодах Шоттки может быть импульсный ток порядка 1000 ампер, а в Д242 - 20, ну, 100, максимум.

На всякий случай: ток зарядки конденсатора фильтра импульсного БП ещё зависит от сопротивления проводов от подстанции до входа БП. Чем лучше сделана проводка, тем хуже диодам. В импульсных БП для избавления от этой напасти вместо предохранителя ставят (гасящий) резистор ом эдак на 10 соответствующей мощности. В импульсных БП такой резистор ставят всегда, в трансформаторных - никогда.

В трансформаторе на НЧ двигаются в основном витки, ну и, ещё плохо закреплённые пластины магнитопровода под воздействием магнитного поля, в трансформаторе ВЧ - ёжит магнитопровод из-за магнитострикции, витки двинуться не успевают.

Что самое интересное, всё это - не фантастика, Вы просто с этим редко сталкивались. Ну, или об этом не задумывались.

0

Сообщение от Cyborg Drone Ну и, что лучше: предложенный Вами "надёжный" БП за 1200, или супернадёжный практически за бесплатно?

ТС к моменту того моего поста сказал только про наличие транса и про наличие провода для домотки исходной вторички.
Про наличие/отсутствие всего остального (т.е. про забесплатно или нет) - нам всем (т.е. и Вам тоже) можно было только гадать.
Ну ладно, если товарищ хочет поиграть в "сделай сам" - ОК, не буду мешать разговору.

0

VTsaregorodtsev, да нет же, Ваши советы полезны. Если бы у ТС не было трансформатора, или если бы трансформатор был бы горелый - то ваши советы - самое то. Поставить импульсный БП - это быстро, просто и дёшево. Конечно, можно купить БП на трансформаторе 50 герц, но он и стоит дороже.

В данном случае не всё очевидно, и выбор будет делать ТС, исходя из того, что ему будет удобнее.

0