ВЧ синхронизация в простых осциллах (типа РИГОЛ)

@drvtos · Регистрация: 25.05.2010

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Как-то раньше в совейских приборах была отдельно ВЧ-синхронизация. Сейчас в простых моделях (у меня RIGOL DS 1052E) отдельно такого режима я не вижу. А возникает проблема: на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно. Вот решил поинтересоваться: это у меня экземпляр такой или я не нашел правильного способа настройки синхронизации? Или надо смириться, хотя странно это как-то, не посмотреть нормально 8-16 Мгц на 50-мегагерцовом осцилле...
Форма сигнала в данном случае не особо важна. То, что прямоугольник искажается слегка, пусть себе. Но он же стоять должен!

@drvtos · 25.10.2013, 22:04

Раз уж тебе так хочется насрать именно в моей теме, то придется тебе ответить.

Сообщение от dosykus_2

То что ты называешь комплексом неполноценности , обычные люди называют -умение читать и понимать мануалы

Уж не путай. Хамство и злобность никак не прикроешь знанием мануалов. А вот эта самая злобность, которой ты заметно выделяешься, как раз и может быть порождением того или иного комплекса. Какого именно - меня мало интересует. Я тебе не доктор.
Но попрошу на мои вопросы не отвечать. Они к таким как ты не обращены. Равно как и мои радостные сообщения о моих открытиях реагируй где-то за кадром. Или ты собой не управляешь вообще?

@kyr_tt · 25.10.2013, 22:18

Пикну с боку, неугодный чел. но хоть как то, ... и пищит..., эн-то надо ценить, вопрос то, как бы затерялся, может еще раз, и для тугоумых?

@Stotym_UssR · 25.10.2013, 23:03

Сообщение от drvtos

Сообщение от dosykus_2

Мало вероятно, скорей - как всегда... :))))))

Ну, у тебя такого не бывает, ясен перец. Ты же со своим комплексом неполноценности никогда не признаешься, что сделал ошибку.
два сапога - пара. Есть еще одна поговорка, но модераторы не оценят...

@drvtos · 25.10.2013, 23:07

Да неужто у нас тут такой голод на специалистов, что нужно цепляться за "неугодных"? Тем более, что он давно ничего полезного не говорит.

Сообщение от kyr_tt

вопрос то, как бы затерялся

Да все просто: на единицах мегагерц мой Ригол 1052 плохо держит развертку. Уже узнали, что в таких же моделях на таких частотах у людей все чики-пики. Если знаешь, что именно в настройках может породить такую нестабильность - велкам, расскажи (или предположи). Мне не удалось ничего добиться, но и жизнь свою молодую класть на алтарь изучения ригола не собираюсь.

Коба, спасибо за информативное сообщение. В вашем колхозе ты точно самый умный.

@okotimiv · 25.10.2013, 23:15

А что за сигнал-то?

@drvtos · 25.10.2013, 23:28

Сообщение от okotimiv

А что за сигнал-то?

Да самый простой - вывел на порты МК его внутренние такты MCLK, SMCLK и ACLK. Частоты - 7 МГц, 3,5 МГц и 8,3 кГц. Вот мегагерцовые и дрожат (раньше вообще бегали аки черти, щась чуток нашаманил, но не до такой стабильности, чтобы, скажем, осцил смог измерить частоту).
То есть, никаких сложных пачек, ничего такого, что требовалось бы действительно тщательно синхрЕнизировать...

@Pojotit · 25.10.2013, 23:31

..возможно ошибаюсь, но по моему уразумению в цифровых скопах схемного триггера как бы и нету - всё софт творит. А по сему, если и есть проблема, то будет она в прошивке. Поправте, если недопонимаю.

@okotimiv · 25.10.2013, 23:37

Частоту он вообще измеряет в режиме частотомера по срабатыванию триггера, то есть можно ее точно измерить при любой картинке. Но если эта частота скачет - что-то тут не то.

Проверь, в каком режиме триггер, и попробуй увеличить holdoff.

А вообще кнопка AUTO в таких случаях вполне может помочь. Если не помогает, то вполне возможно что действительно какая-то проблема с прибором.

Триггер в цифровых скопах вполне себе аппаратный. На компараторах.

@drvtos · 26.10.2013, 00:07

Сообщение от okotimiv

Частоту он вообще измеряет в режиме частотомера по срабатыванию триггера, то есть можно ее точно измерить при любой картинке. Но если эта частота скачет - что-то тут не то.

Ну да, он пытается ухватить, но если развертка мечется туды-мюды, то и результат измерения то есть, то нет его...

Сообщение от okotimiv

Проверь, в каком режиме триггер, и попробуй увеличить holdoff.
А вообще кнопка AUTO в таких случаях вполне может помочь. Если не помогает, то вполне возможно что действительно какая-то проблема с прибором.

Ну что мне даст holdoff? Здесь же сигнал период за периодом очень простой, период, кстати, пара сотен нс, а holdoff от 500 нс и выше. Так что я его крутил, истесна, но толку и не ждал. Может потому и не получилось? :)

И АВТО не останавливает. Вообще, я ожидаю только чЮда: если у кого-то была подобная проблема и он нашел выход. Умозрительно тут трудно что-то решить. На таких (небольших) частотах простой сигал должен стоять, даже если слегка запортить что-то в настройках.
А, ну еще перепрошить... Это уже похоже на шаманство, потому и не тянет.

@Stotym_UssR · 26.10.2013, 00:14

Сообщение от okotimiv

А что за сигнал-то?

я так понял - обычный периодический.

Это стпоудова не правильно настроен триггер - мб источник выбран не тот, частотный фильтр включен, неправильный уровень, etc)
Все это решается кнопкой авто, если у самого не хватает соображалки
P.S. не видел, что уже вторую страницу написали)

@okotimiv · 26.10.2013, 00:19

Если автонастройка не помогает, то может быть действительно что-то неисправно... она вроде приводит все настройки к стандартным параметрам. Можно попробовать сделать прибору возврат к заводским настройкам, вроде это есть у него в меню где-то.

@OtixPM · 26.10.2013, 00:27

Сообщение от okotimiv

Если автонастройка не помогает, то может быть действительно что-то неисправно... она вроде приводит все настройки к стандартным параметрам. Можно попробовать сделать прибору возврат к заводским настройкам, вроде это есть у него в меню где-то.

Сброс в заводские установки, перепрошивка (исключительно с целью factory risit), кнопка Auto... Зацикливаемся :-)

Сообщение от OtyxPM

Если в софте нет глобального сброса установок, то можно снести и заново установить программу. Это вроде недолго.

Ещё можно попробовать автоподбор параметров развёртки (есть такая кнопка в программе для Rykot?) - это совсем быстро проверяется.

@Pojotit · 26.10.2013, 00:29

Сообщение от okotimiv

Триггер в цифровых скопах вполне себе аппаратный. На компараторах.

...хм ..хотелось бы посмотреть на такой схемный компаратор, который к примеру синхронизирует по числовому коду или по длительности импульса, и как же тогда мы получаем картинку до триггера ? Ну и если опять же к примеру глянуть на схемку какого простого карманного скопчика - там входной сигнал вошел в ацп и всё! - никакими компараторами и не пахнет. Возможно в каких навёрнутых скопах чёт и выделяют из входного сигнала до цифры - но думаю это делают для каких наворотов...

@okotimiv · 26.10.2013, 00:42

Даже у бюджетных осциллографов частота дискретизации - в районе гигагерца. Вы что, всерьез полагаете, что DSP там в состоянии обрабатывать сигнал с такой скоростью? Между АЦП и DSP установлен высокоскоростной FIFO буфер (собственно, его размер и определяет размер памяти осциллографа), и выборка из него (на не очень большой скорости) происходит по сигналу триггера. Триггер может быть достаточно сложным, на FPGA или ASIC, с различными режимами. Но программно он только настраивается.

В некоторых моделях таких FIFO два, маленький и быстрый, и большой и медленный.

"Картинку до триггера" при этом получить элементарно, она собственно уже лежит в FIFO в момент срабатывания триггера, потому что АЦП работает непрерывно. После срабатывания триггера FIFO набивается дополнительными данными (чтобы получить "картинку после триггера"), отсоединяется от АЦП и данные из него спокойно считываются.

В простых самоделках все программно - там скорость оцифровки соответствует возможностям реалтаймовой обработки.

@Pojotit · 26.10.2013, 00:51

...нда, согласен - есть схемный запуск в нормальных цифровиках. Порыл инет для самообразования так сказать :)

Ну тогда вполне может быть и поломка - кондёрчик какой отвалился аль треснул, или просто холодная пайка, и т.д. и т.п.

PS ..раз дребезжит, то в первую очередь нужно проверить все напруги "Vref" - может какая начала пульсить - отсюда и триггер прыгает...

@okotimiv · 26.10.2013, 01:00

Да в общем-то что угодно может быть - от неправильной настройки до аппаратных проблем. Удаленно это невозможно диагностировать...

Могу только сказать, что тактовые сигналы разных МК, вплоть до 80 мегагерцовых, я этим 1052 измерял, и все было нормально с синхронизацией. Сейчас не могу проверить, под рукой только старшенькая модель, а она сильно другая.

@ShodS · 26.10.2013, 01:07

С другой стороны тоже сомнительно чтобы цифровой аппаратик начал барахлить... он скорее дым испустит, чем начнет так моросить...

Может таки найти на время дублирующий аппаратик, чтобы убедится на какой стороне проблема...

И еще может попробовать глянуть сигнал там где он 100% стабильный, например какой нить ген кварцевый... на том же контроллере, если он стабильно стоит, то значит все таки проблема не в ослике.....

26.10.2013, 17:15

Бывают у Риголов глюки, бывают.
Прежде чем жать на Auto нелишне запустить самокалибровку после включения аппарата. А в данном случае скорее всего накручена чувствительность запуска (simsitivity), это рядом с holdoff, поэтому синхронизацию просто сбивает шумами.
И ещё: я так понял синронизация внутренняя? Источник какой - сам канал (или оба)? Если требуется смотреть 2 сигнала, то можно задать в настройках поочерёдный запуск (alternative) и играться с настройками для каждого отдельно. Или проблема в том, что даже одиночный сигнал не синхронизируется?

@drvtos · 26.10.2013, 19:09

Сообщение от virt

скорее всего накручена чувствительность запуска (simsitivity)

Крутил во всем диапазоне. Но самокалибровку не запускал. Попробую.

Сообщение от virt

даже одиночный сигнал не синхронизируется?

Точно так.

26.10.2013, 19:13

Вообще-то, у меня 1102E, за ним я странностей не замечал, а вот о 1052 слышал, что у них секция синхронизации способна совсем повесить аппарат, до чёрного экрана. Лечится обновлением прошивки.
Не знаю, насколько правдивы эти страшилки.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был праздник вчера, а я и не знал. kumehtar 28.07.2026 27. 07. 2026г. Intel Core 2 Duo исполнилось 20 лет Новости компьютерного мира и их обсуждение (4) Салют, шампанское, овации! :drink:	Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .	тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .
Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2) Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .	Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .	сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых anaschu 25.07.2026 Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.	сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты

@drvtos 2 / 2 / 0 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 3,609

	ВЧ синхронизация в простых осциллах (типа РИГОЛ) 24.10.2013, 16:37. Показов 24441. Ответов 46 Метки нет (Все метки) Как-то раньше в совейских приборах была отдельно ВЧ-синхронизация. Сейчас в простых моделях (у меня RIGOL DS 1052E) отдельно такого режима я не вижу. А возникает проблема: на частотах в несколько мегагерц картинка не останавливается, болтается беспорядочно. Вот решил поинтересоваться: это у меня экземпляр такой или я не нашел правильного способа настройки синхронизации? Или надо смириться, хотя странно это как-то, не посмотреть нормально 8-16 Мгц на 50-мегагерцовом осцилле... Форма сигнала в данном случае не особо важна. То, что прямоугольник искажается слегка, пусть себе. Но он же стоять должен! 0

@kyr_tt 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.01.2010 Сообщений: 1,364
	25.10.2013, 22:18
	Пикну с боку, неугодный чел. но хоть как то, ... и пищит..., эн-то надо ценить, вопрос то, как бы затерялся, может еще раз, и для тугоумых? 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	25.10.2013, 23:15
	А что за сигнал-то? 0

@Pojotit 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 461
	25.10.2013, 23:31
	..возможно ошибаюсь, но по моему уразумению в цифровых скопах схемного триггера как бы и нету - всё софт творит. А по сему, если и есть проблема, то будет она в прошивке. Поправте, если недопонимаю. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	25.10.2013, 23:37
	Частоту он вообще измеряет в режиме частотомера по срабатыванию триггера, то есть можно ее точно измерить при любой картинке. Но если эта частота скачет - что-то тут не то. Проверь, в каком режиме триггер, и попробуй увеличить holdoff. А вообще кнопка AUTO в таких случаях вполне может помочь. Если не помогает, то вполне возможно что действительно какая-то проблема с прибором. Триггер в цифровых скопах вполне себе аппаратный. На компараторах. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	26.10.2013, 00:19
	Если автонастройка не помогает, то может быть действительно что-то неисправно... она вроде приводит все настройки к стандартным параметрам. Можно попробовать сделать прибору возврат к заводским настройкам, вроде это есть у него в меню где-то. 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	26.10.2013, 00:42
	Даже у бюджетных осциллографов частота дискретизации - в районе гигагерца. Вы что, всерьез полагаете, что DSP там в состоянии обрабатывать сигнал с такой скоростью? Между АЦП и DSP установлен высокоскоростной FIFO буфер (собственно, его размер и определяет размер памяти осциллографа), и выборка из него (на не очень большой скорости) происходит по сигналу триггера. Триггер может быть достаточно сложным, на FPGA или ASIC, с различными режимами. Но программно он только настраивается. В некоторых моделях таких FIFO два, маленький и быстрый, и большой и медленный. "Картинку до триггера" при этом получить элементарно, она собственно уже лежит в FIFO в момент срабатывания триггера, потому что АЦП работает непрерывно. После срабатывания триггера FIFO набивается дополнительными данными (чтобы получить "картинку после триггера"), отсоединяется от АЦП и данные из него спокойно считываются. В простых самоделках все программно - там скорость оцифровки соответствует возможностям реалтаймовой обработки. 0

@Pojotit 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 461
	26.10.2013, 00:51
	...нда, согласен - есть схемный запуск в нормальных цифровиках. Порыл инет для самообразования так сказать :) Ну тогда вполне может быть и поломка - кондёрчик какой отвалился аль треснул, или просто холодная пайка, и т.д. и т.п. PS ..раз дребезжит, то в первую очередь нужно проверить все напруги "Vref" - может какая начала пульсить - отсюда и триггер прыгает... 0

@okotimiv 1 / 1 / 0 Регистрация: 30.08.2010 Сообщений: 3,379
	26.10.2013, 01:00
	Да в общем-то что угодно может быть - от неправильной настройки до аппаратных проблем. Удаленно это невозможно диагностировать... Могу только сказать, что тактовые сигналы разных МК, вплоть до 80 мегагерцовых, я этим 1052 измерял, и все было нормально с синхронизацией. Сейчас не могу проверить, под рукой только старшенькая модель, а она сильно другая. 0

@ShodS 1 / 1 / 0 Регистрация: 01.02.2010 Сообщений: 2,010
	26.10.2013, 01:07
	С другой стороны тоже сомнительно чтобы цифровой аппаратик начал барахлить... он скорее дым испустит, чем начнет так моросить... Может таки найти на время дублирующий аппаратик, чтобы убедится на какой стороне проблема... И еще может попробовать глянуть сигнал там где он 100% стабильный, например какой нить ген кварцевый... на том же контроллере, если он стабильно стоит, то значит все таки проблема не в ослике..... 0

virt
	26.10.2013, 17:15
	Бывают у Риголов глюки, бывают. Прежде чем жать на Auto нелишне запустить самокалибровку после включения аппарата. А в данном случае скорее всего накручена чувствительность запуска (simsitivity), это рядом с holdoff, поэтому синхронизацию просто сбивает шумами. И ещё: я так понял синронизация внутренняя? Источник какой - сам канал (или оба)? Если требуется смотреть 2 сигнала, то можно задать в настройках поочерёдный запуск (alternative) и играться с настройками для каждого отдельно. Или проблема в том, что даже одиночный сигнал не синхронизируется?

virt
	26.10.2013, 19:13
	Вообще-то, у меня 1102E, за ним я странностей не замечал, а вот о 1052 слышал, что у них секция синхронизации способна совсем повесить аппарат, до чёрного экрана. Лечится обновлением прошивки. Не знаю, насколько правдивы эти страшилки.