Обсуждение ИС Дракон

Учитывая интерес (как собственный, так и сообщества) к данному средству, решил вынести в отдельную тему, т.к. вобсуждении статьи очень тяжело ориентироваться.
Цель - не только обсудить, но и в меру возможностей посодействовать развитию данного проекта.
Задачи:
1. Создание актуальной и удобной справочной системы
2. Совершенствование кодогенератора, поддержка новых языков
3. Что-нибудь ещё придумаем по ходу :)
______________________________

Мои предложения по п.1:
Организовать открытый проект на вики-системе, чтобы каждый мог легко внести свой посильный вклад в свободное время.
Например, на викиучебниках (если там модеры не такие отмтроженные, как на педивикии)

По п.2 пусть предлагают те, кому актуально *(ассемблисты, например).
От себя бы предложил автору представить полную спецификацию формата хранения дракон-схем .drt, чтобы люди могли подключать к редактору собственные примочки (не только кодогенераторы, а и преобразователи, например, в .pdf, .doc итдитп.)

В общем, как-то так.

1

Сообщение от Геннидий Тышав Отзыв о программе ИС Дракон и сравнение с другими.

Учимся читать между строк и видеть очевидное

Я сейчас занимаюсь Веб разработкой.

- Я пытаюсь заниматься web разработкой , но ничего не получается.

Попробую с помощью Вашей программы писать алгоритмы программного кода при разработке сайтов.

- Здесь и так все очевидно, чудо еще ничего и не пробовал писать ручками...

И программа очень хорошая. Я пробовал и другие, ваша лучше.

- Очевидно же - "Не читал но осуждаю" , чудо не в состоянии освоить что либо , теперь пытается засесть за облегчалку- дракон. :)))))

Подкидывайте Тышов, подкидывайте.... :))))))))

0

Я получил письмо от Иртена Бразовского, начальника отдела разработки компании "Мир встроенных систем".

ДРАКОН Кому: [URL="mailto:vdp2007@bk.ru">vdp2007@bk.ru[/URL] сегодня, 0:31 Уважаемый Влидимир Динилович. Меня зовут Иртен Вилентинович Бразовский. Я возглавляю отдел разработки в компании "Мир встроенных систем". Основное направление деятельности - автоматизация в станкостроении и разработка систем на базе микроконтроллеров. Вдохновленные Вашими книгами, мы в своей деятельности широко используем язык ДРАКОН. Наш опыт доказывает, что ДРАКОН особенно хорош для визуализации сложных алгоритмов на языке ассемблера. Очень хорошая наглядность кода, что напрочь отсутствует в ассемблерном текстовом представлении. Для внутреннего использования мы разработали компилятор смешанного языка си+ассемблер и хотим использовать ДРАКОН совместно с нашим компилятором, т.е. создать новую среду разработки ДРАКОН+микроС. В связи с этим фактом имеем к Вам несколько вопросов: 1. Не нарушим ли мы Ваши или чьи нибудь авторские права на ДРАКОН? 2. Известен ли Вам опыт сторонних разработчиков аналогичных систем? 3. Есть ли возможность узнать больше о технологии Графит-Флокс (особенно интересен язык для представления данных Флокс)? 4. Есть ли у Вас данные о расширении икон языка ДРАКОН в узко специализированных областях применения, например для построения систем реального времени или для визуализации специфических структур языка программирования(в частности си конструкция switch без briok)? Считаете ли такие расширения целесообразными? Заранее благодарен, Бразовский А.В.

Уважаемые коллеги!

Прошу помочь ответить, в особенности, на пункты 2 и 4.

По пункту 1 все ясно. Язык ДРАКОН открыт для использования для всех для любых целей. Никаких ограничений.

0

Сообщение от Влидимир Паронджанов микроС

Дальше можно не обсуждать. "Квалификация" "специалиста" видна невооруженным глазом.
микроС, СVAVR, аурдунья .... :))))))))))))))))))))

0

ИС Дракон, выпуск от 02.03.2016
Прилагается файл Dragon_Изменения.txt .

Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

Дополнена функциональность программы и улучшена эргономика.
----
В файле Dragon_Изменения.txt :

ИС Дракон, 02.03.2016 - Dragon_2016_03_02.rar . 1. Высота икон Ветка, Адрес, Вариант выравнена по наибольшей высоте. Улучшается эргомичность визуального восприятия алгоритма. Предложение В.Д. Паронджанова. 2. Разработан и использован новый алгоритм для Маршрутного транслятора. Ранее возникала проблема из-за использования блоков Развилка и Переключатель внутри Цикла Для. Транслятор программного кода на языке 1С фиксировал ошибку, т.к. возникал переход извне внутрь цикла. Замечание А.А. Араптанова. 3. В меню введен пункт "Программирование/Сократить комментарии". За счет сокращения объема комментариев, программный код имеет меньший объем. Код становится компактным и обозримым.

0

Сообщение от Геннидий Тышав 1. Высота икон Ветка, Адрес, Вариант выравнена по наибольшей высоте. Улучшается эргономичность визуального восприятия алгоритма.

Геннадий Никалиевич, спасибо. Внешний вид Ваших дракон-схем после этой доработки будет значительно красивее.

Можно сказать, что Вы реализовали "принцип общей судьбы", как говорят в гештальт-психологии.

Действительно, в силуэте верхний ряд икон "Имя ветки" и нижний ряд икон "Адрес" играет роль

— верхней открывающей визуальной скобки
— и нижней закрывающей визуальной скобки

Теперь, когда весь верхний визуальный ряд:
а) выровнен и
б) имеет одинаковую высоту

его логическое ("семейное") сходство сразу бросается в глаза и интуитивно воспринимается как нечто цельное.

То же самое относится и нижнему визуальному ряду силуэта.

==========================

Пояснение

Верхний и нижний визуальные ряды в алгоритмической конструкции "силуэт" имеют аналогию в программировании (правда, отдаленную).
Их можно сравнить с операторными скобками begin ... end

В силуэте иконы "имя ветки" и "адрес" являются не операторными, а визуальными скобками.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения. Дополнена функциональность программы и улучшена эргономика.

Веселые картинки, это что угодно но не алгоритм. Вам мелки цветные подарить? :))))))))

0

Геннадий, я вообще не понимаю, зачем этот самопиар ЗДЕСЬ. Гораздо уместнее он бы смотрелся в личном блоге. Если своего нет- можно завести в "Сообществе".

0

Здесь не пиар, а "Обсуждение ИС Дракон".

Обсуждение началось давно, и началом было:http://we.iosyitistromyss.ru/i... mment39319

Как минимум простую вводную, этакий Хеллоу ворлд. З.Ы. Дракон стоит покурить хотя бы за то, что на нем Буран дал всем просраться.

DIHALT 10 января 2012, 18:52
http://we.iosyitistromyss.ru/i... mment39436

Сайт буран я прочитал когда то весь, от и до. Там еще очень доставляющие мемуары строителя стартовой площадки и подготовки к запуску есть. А про Дракон упоминание было там же. И еще где то я неоднократно натыкался, что спроектировали эту систему к Бурану, ну и потом модернизировали и улучшали.

DIHALT 11 января 2012, 07:27
http://we.iosyitistromyss.ru/i... mment39322

Цитата:

Поглядел материалы…

Как минимум стоит воткнуть видео в посты про Дракон. Я под это дело могу вам даже спец блог выделить.DIHALT 10 января 2012, 19:00
ИС Дракон здесь обсуждается и в результате развивается.

ИС Дракон находит применение, с ним студенты в СибГИУ изучают алгоритмизацию.

0

Тышов , здесь оСуждение дракона, не забывайте!!!!

0

dosykus_2, спасибо за замечание, исправил.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Здесь не пиар, а "Обсуждение ИС Дракон".

Чем тогда являются портянки восторженных отзывов непонятно откуда и непонятно кого, которые вы с
Влидимиром Паронджановым обильно копипастите в этой ветке?
Обсуждение я бы хотел увидеть.

Сообщение от Геннидий Тышав с ним студенты в СибГИУ изучают алгоритмизацию.

Сколько из них участвует в обсуждении этой темы на этом форуме?

0

Сообщение от STT Чем тогда являются портянки восторженных отзывов непонятно откуда и непонятно кого, ... Сколько ...

Откуда, от кого, когда, сколько? - к примеру сказано в
Студенты могут быть на форуме в качестве гостей.
Восторженость - это нормальная реакция человека на находку для себя необходимого.

Вообще же, разных вопросов можно задавать много.

Но, будем находиться ближе к теме.

0

А мне непонятен подход некоторых скажем так, товарищей.
Не нравится тема - проходи мимо, других полно, в которых можно высказаться по существу.
Нет же, надо лишний раз заглянуть и поплевать.
Мне, например, интересно узнать новости. И не лазить за этим по другим сторонним ресурсам.
И другим наверняка тоже. А кто-то в первый раз увидел, может заинтересоваться.

0

MrYurom, неоднократно пытаемся заставить вас предоставить доказательства "полезности" сего продукта, вместо этого одни восторженные рекламные вопли хомячков. Где хоть один реальный проект для МК?
Только не надо приводить ту х***ню для пЫк.
Не надо здесь вываливать "проекты" 1С и веб кодинга.
Приведите хотя бы один вменяемый проект на С с использование либ и т.д.

0

Нельзя просто взять и пройти мимо, когда тут творится такая х...та
Бля, 60 страниц цитат о том, как офигителен дракон.... И что же тут так мало заинтересованных? Сцуко, слов нет... Одно раздражение

0

программисту т.н. "язык дракон" не нужен никаким боком

Смотря какому программисту.

Если у вас объем повторно ипользуемого от пректа к проекту кода более 10% (а я б забился и на более 5, хотя все зависит от специфики) - скорее всего, вас нужно гнать ссаными тряпками из профессии...

Выдает лишь вашу личную профессиональную ограниченность. Вот в АО "ИСС" удалось перенести на новую платформу (БЦВМ) почти 90% программного обеспечения без переделки. И это - выдающееся достижение.

Система "дракон" создавалась в древние времена, когда ЭВМ и программирование были вещами достаточно абстрактными для абсолютного большинства населения. Это были времена, когда уже появились эвм, а взаимодействовать с ними могли только программисты. а программисты были редкостью (вспомнтие, как это обыгрывалось в "понедельнике"). Программирование было сродни шаманству, в институтах это были отдельные специальности

Можно подумать, что с тех времен что-то кардинально переменилось. В институтах - остались отдельные специальности. Размеры библиотек таковы, что программирование остается шаманством, причем "шаманством" с подразделами: шаман по одному языку и фреймворку, по другому, по третьему...

Вероятно, поэтому, когда в НИИАПе потребовалось окончатльно отказаться от ПВУ (программно-временные устройства, в вашем понимании - своего рода усложненный коммандоаппарат стиральной машинки с механическим управлением, только с возможностью еще и управления по радиоканалу), от инженеров потребовалась программа управления. А они ее предоставить не смогли, ибо не программисты. Тогда от них потребовали хотя бы алгоритм

Вы слабо представляете себе процесс создания критически важного ПО. Логика управления требует серьезного продумывания, и ФИКСАЦИИ в УТВЕРЖДЕННЫХ документах. Это - обязательная часть программной документации. Используется вербальное описание, но часто - и графическое (и с пользой!). Разрабатывают материалы по логике управления ИНЫЕ люди ("системщики", "проектанты", "алгоритмисты"), не программисты. Хотя профессиональных программистов уже в организациях космической отрасли предостаточно.

После этого с какого-то перепуга авторы решили, что этот способ рисования блок-схем является языком

Вы вообще понимаете смысл понятия "язык"? Или перепугались отвечать?

и начали нести пургу про исчисление икон и т.п. бред (желающим убедться в том, что это бред - достаточно прочитать книгу Паронджанова
Желающим убедиться, что это - НЕ БРЕД, достаточно обратиться к серьезному рецензируемому и индексируемому Scopus и Web of Science журналу РАН "Программирование" (наверное, наиболее авторитетному в нашей стране по программированию). И почитать №3 за 1995 год. Статью Паронджанова на страницах 45–62. Вы бы еще сказали, что графовые грамматики - бред. Есть многое на свете, друг Горацио...

Впрочем, движение за визуализацию программирования в тот момент (конец 80-х) переживало некоторый всплеск, связанный с надеждами на то, что CASE- средства радикально ускорят срок разработки и уменьшат количество ошибок.(Можно вспомнить послесловие к очередному изданию Брукса тех годов. Можно вспомнить выставки компьютерные 91-94 годов, где CASE-средствам были посвящены целые ряды стендов...) Не получилось...
Это кто ж вам сказал? Визуальное программирование продолжает активно развиваться в различных формах (одно превращение UML в рутину чего стоит), и еще займет постепенно свое достойное место (в подходящих сегментах, в частности - при программировании АСУ ТП, "кибер-физических" систем со сложной логикой управления).

2)они почти не трогали алгоритмы, зато показывали взаимосвязи и структуры данных, иерархии классов, состояния и переходы конечных автоматов
Видите ли, во-первых, переходы конечных автоматов - почти алгоритм. Во-вторых, вы намеренно опустили диаграммы деятельности. Прямой аналог ДРАКОНа.

Нормальному современному программисту название функции
ReadHorisontalVelocityFromMainGyrossope( )
или даже создание объекта
Процессор= Новый ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДинны хВТабличныйДокумент
вполне привычно и обычно. В те стародавние времена, когда идентификаторы были 8-символьными, о таком и мечтать не приходилось
О подобной монструозности мечтать и не надо! Нормальным признать подобное не могу при всем желании.

наивно и смешно
Наивно и смешно выглядят на самом деле ваши комментарии. Проистекающие от, увы, распространенного порока среди программистов - несоразмерно раздутого самомнения и уверенности в собственном всезнании-лучше-всех-по-всем-вопросам.

естественно, ничего этого в инструменте, котрый придумали, чтоб рисовать паронджановские блок-схемы, нет. равно как нет автоматического построителя шаблона программы по графу (хотя сделать - раз плюнуть), нет симулятора/отладчика
Генераторы исходных текстов по ДРАКОН-схемам есть, и их много для различных языков, включая Erlang. Не вижу также принципиальных неразрешимых проблем с интеграцией и с отладчиком, и с текстовым редактором с автозавершением имен, и пр.

Короче говоря, в том, что называют "дракон" нет ничего, что может быть полезно программисту
Короче говоря, вы показываете собственную ограниченность. Повторю, программисты и программы бывают разные.

трудоемкость работы - возрастает. Причем возрастает даже не в разы, а на порядок. Оно нормальному программисту надо?
Программеру может и не надо. А инженеру-программисту, создающему приложения критической важности, документирование логики программы необходимо. Ежели при этом и сама программа будет автоматически генерироваться (да еще и без ошибок) - вообще здорово. Здесь и труда сэкономим.

при событийном/автоматном программировании из Дуракон-схем получается куча несвязанных между собой огрызков. И вся хваленая симультантность идет в зад)
Это почему ж не связанных? Ветки силуэта связаны или нет?

Кому дуракон может быть полезен? Тем, кто страдает алгоритмическим кретинизмом
Выше мною уже описано, кому еще может пригодиться.

грешно смеяться над больными людьми... А они - вынуждают
Никто на самом деле, кроме может вашей больной печени с излишком желчи, вас хамить и заниматься оскорблениями не вынуждает. Признайте - злобствовать и пытаться (по сути - безрезультатно) глумиться и высмеивать у вас в крови. И зря. Смех без причины - признак все знают чего.

А посему еще раз прошу модеров перенести тему в юмор или валхаллу, ибо на приличном ресурсе иметь такую тему неприлично...
Прилично не использовать на "приличном" ресурсе жаргон и оскорбления. А уважать труд людей, сделавших вполне вероятно, как Парондажнов, для блага Родины поболее вас.

25 лет прогнозов: что день грядущий нам готовит? (Часть I)
P.S. Есть и Видео доклад :) Рассматриваются вполне практичные вопросы.
Например в UML стандарте нет переложения на текстовый язык для дальнейшей компиляции.

0

Новости о ИС Дракон.http://forum.obiromcore.ru/vie... 833#p94833
1. В 2016 г. в Сибирском гос. индустриальном университете напечатано новое пособие по ИС Дракону.

http://forum.obiromcore.ru/vie... 828#p94828
2. В 2016 г. ИС Дракон использован в диссертации соискателя ученого звания для оформления алгоритмов.

3. Отзыв о ИС Дракон из Скайпа от пользователя Дениса из Минска:
[15.03.2016 16:57:19] Геннидий Тышав: Как дела с ИС Драконом? Есть практическое применение?
[15.03.2016 16:59:04] Dimys Shubenkov: Здравствуйте Геннадий, Да использую каждый день :) Спасибо!
[15.03.2016 17:00:49] Dimys Shubenkov: Без автоматической трассировки кода пока. Я приловчился писать быстро по алгоритму. Когда алгоритм написан написать код небольшая потеря времени.
[15.03.2016 17:05:04 | Изменены 17:05:19] Геннидий Тышав: Денис, спасибо за ответ, Желаю успехов. Ok

Для Дениса сформирован файл описания языка программирования ST для программирования ПЛК систем.

0

ИС Дракон, выпуск от 18.03.2016
Прилагается файл Dragon_Изменения.txt .

Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

В файле Dragon_Изменения.txt :

ИС Дракон, 18.03.2016 - Dragon_2016_03_18.rar . Доработано для обеспечения контроля при выполнении изменений: 1. Блокировать у иконы Ветка установку имени уже существующего в текущей схеме Силуэте. 2. Блокировать у иконы Заголовок установку имени уже существующего во всем проекте. 3. При изменении имени иконы Заголовок так же изменяются имя в соответствующих иконах Вставка и ПараллельныйПроцесс во всем проекте. 4. В схеме Силуэт связи между иконами Адрес и Ветка отображать только для выбранной иконы. 5. Программирование. Т.к. иконы "ЦиклДля" и "Конец цикла" являются парными, то П-текст обеих икон писать только в иконе "ЦиклДля". Тексты в иконе "ЦиклДля" разделять строкой разделителем "====". При программировании, в П-тексте иконы "Конец цикла" текст не пишем и П-текст закрыт. При работе со старыми наработками, текст иконы "Конец цикла" автоматически переноситься в икону "ЦиклДля".

Усовершенствована технология программирования, усилен логический контроль и облегчено внесение изменений (рефакторинг) в проект.

0

Сообщение от Геннидий Тышав Новости о ИС Дракон. ... Для Дениса сформирован файл описания языка программирования ST для программирования ПЛК систем.

Текст файла Prg_ST.lpr к ИС Дракон.

; Описание языка программирования ST ; (Структурированный текст стандарта МЭК 61131-3) ; Имя файла описания - Prg_ST.lpr ; Файл поместить в папку программы [Operator] ; Комментарий Comment=(*<Comment/>*) ; Метка Label=L<NN/>: ; ; Безусловный переход Goto=JMP L<NN/>; ; Переход по условию ДА YesGoto=IF <Usl/> THEN JMP L<NN/>; END_IF; ; Переход по условию НЕТ NotGoto=IF NOT (<Usl/>) THEN JMP L<NN/>; END_IF;

0