Простая, но неразрешимая (?) проблема сишной отладки на мк

@vt340 · Регистрация: 22.03.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Допустим, я отлаживаю сишную программу на мк и, много раз нажав на разные кнопки на девайсе и на пк, попадаю-таки на сбойную функцию.
Казалось бы, делов то - исправить и заменить сбойную ф-цию, ну или хотя бы поставить временную заплатку, и продолжить отладку.
Но продолжить невозможно - только начинать всё заново - всё перекомпилировать, всё перезалить и снова нажимать на все кнопки.
И на следующей сбойной ф-ции опять всё заново, и так тупо по кругу )
Или есть варианты?

update
Зачеркнул - двусмысленная была фраза ) Вопрос не в том, как надо программировать, чтобы меньше отлаживаться, а всего лишь в том, как изменить программу, не выходя из сеанса отладки.

@vt340 · 23.06.2015, 00:27

Сообщение от oomomstir

В результате все ранее использовавшиеся функции останутся на своих местах, и my_fun_hacked будет использовать именно их.
...
6. Получили новый бинарник, который по большей части совпадает со старым, отличаясь одним указателем и одним новым куском кода в конце. Выделяем изменения, патчим флеш.

Спасибо за отличную идею! Да и вообще за поддержку темы )
Засранцев топика прощаю ))
Однако, как справедливо заметил Ymk

вручную это сделать, наверное, можно, а как это засунуть в ide?

поэтому я немного пооптимизировал сейчас, чтобы все изменения сводились только к изменению текста программы, вот работающий тестик

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
void SystemInit() {};
 
int f1 (int x) {return f1v1(x);}
int f1v1 (int x) {return x+123;}
 
int f2 (int x) {return f2v1(x);}
int f2v1 (int x) {return f1(x)+456;}
/*
int f2v2 (int x) __attribute__((section(".update")));
int f2v2 (int x) {return f1(x)+789;}
*/
 
int main() {f1(1); f2(2);}

Обращение к ф-циям через врапперы: f1,f2 - врапперы, f1v1 - версия 1 ф-ции f1, f2v1,f2v2 - версии 1 и 2 ф-ции f2.
Если раскомментировать текст ф-ции f2v2 и заменить во враппере f2 вызов f2v1 на f2v2, то новая версия добавится в конец бинарника в полном соответствии с идеей.
Флэш можно не патчить, а просто прошить всё заново - и всё укладывается в ide

@oomomstir · 23.06.2015, 00:53

Если перешивать целиком и патчить на уровне сырцов - то, пожалуй, можно обойтись без враппера, а просто переименовать старую функцию, а новой дать её имя. (и, думаю, собирать придётся без особых оптимизаций и уж точно без strip dead code)

Ну и если внесли какие-то изменения помимо добавления функции в новой секции и замены функций - опаньки.

Да, и при перепрошивке надо позаботиться о сохранении ROM и регистров....

@dimyurk1978 · 23.06.2015, 08:22

Сообщение от Ymk

...

Давайте вспомним истоки нашего конфликта.

Приходит новичок спрашивает, как написать программу, чтобы у него работало: опрос кнопок, дисплей ну и всякая прочая периферия. Вы пишете, только RTOS, диспетчеры. Я говорю, что во многих случаях можно спокойно обойтись без RTOS и диспетчеров. Упомянул автоматное программирование. В ответ начался срач.
Так? Да.

Приходит новичок задает вопрос, как мне сделать то-то и то-то по электронике, электрике. Приходят люди, которые ни хрена в этом не понимают, или имеют скудные познания в этих областях и пишут всякий бред. Когда этим персонажам делают замечания, начинаются истерики, какие они крутые спецы. Выясняется, что они спецы в программировании. В ответ на это я говорил и буду говорить. Если ты лезешь в незнакомую для тебя область, возьмись за фазы. Чтобы ты прочувствовал на собственной шкуре, как опасно совать свои шаловливые ручки куда не следует.
Так? Да.

За поддержкой штанов, говоришь. Ну извини. Набежала когорта может и спецов в своей области, но ламеры в другой. И кричат, какие они крутые спецы. Вы в своей области спецы! Повторяю это снова!

И не хрен мне давить на программирование! Повторяю еще раз. Есть целый слой специалистов, которые работают только в определенной области. МК, ПЛК. И если они не пишут программы для ПК, то это нисколько не значит, что этот человек не компетентен.

Не компетентен как раз тот персонаж, который влез в обсуждение незнакомой темы и в ответ на замечания начал истерику, какой он крутой спец.

Что в вашем случае и произошло.

Мне пох.. на этот лог. И пох... как вы это расцените. Если вы из всего нашего конфликта не сделали выводов, дальнейшее обсуждение попросту бессмысленно.

Если мне на профильном форуме сделали замечание, я делаю из этого выводы. Вы никаких выводов не сделали. И продолжаете конфликт. Вместо того, чтобы придти к конструктивному диалогу.

Что это как не троллизм?

@Mykisoft · 23.06.2015, 09:40

Сообщение от dymyurk1978

...

Вам уже неоднократно рекомендовали посмотреться в зеркало...
Уж больно описываемые вами тролли похожи на Вас...
зы. обосрались (с "криком о помощи" ) - обтекайте. Вас теперь как профессионала никто не воспринимает - ни тут, ни там (вас же там напрямую спросили - "это с когда вы вдруг стали эмбеддером?")

@dimyurk1978 · 23.06.2015, 10:17

1 - Профессионал от слова профессия.
2 - Тот кто выложил лог, во-первых сделал это как самый последний трус, спрятавшись за ником однодневкой. И не просчитал последствия.
3 - Факт, что программист ни хрена не сиыслящий ни в электрике, ни в электронике так и остался фактом. А теперь главное: в дальнейшем время все на свои места расставит. А я ведь не зря писал,не просчитаны последствия. И в дальнейшем жидко и смачно обосрется как раз тот,кто сейчас надувает щеки, вроде вас персонажей.
Так что вперед,товарищи оппоненты.
А я запасаюсь попкорном.

@vt340 · 23.06.2015, 10:34

Сообщение от oomomstir

Если перешивать целиком и патчить на уровне сырцов - то, пожалуй, можно обойтись без враппера, а просто переименовать старую функцию, а новой дать её имя

Да, точно, так ещё проще исправлять, но это ж тогда и весь проект не только перекомпилировать, но и перетранслировать - gdb сойдёт с ума ) Хотя, он и с врапперами сойдёт, с gdb ещё отдельная сказка впереди )

@dosykus_2 · 23.06.2015, 10:36

dymyurk1978-Дартаньянc ??? :))))))

Сообщение от dymyurk1978

3 - Факт, что программист ни хрена не сиыслящий ни в электрике, ни в электронике так и остался фактом.

Электрик в эмбедде это еще хлеще.
Таких "кулибиных" предостаточно - палятся на AVR, asm, забулдыгер . А теперь еще и на драконе... :))))))

@vt340 · 23.06.2015, 10:54

Сообщение от Ymk

а можно, чтобы не мутить с кастрацией исходника, сделать чтобы каждая функция компилилась в свою секцию, файл просто пересобрать, потом с objcopy скопировать в новый объектник только одну нужную секцию и прилинковать ее к старой версии (+патч старой функции)?

Можно не править весь проект, а держать update-абельные ) ф-ции в отдельных файлах и править только один файл

@vt340 · 23.06.2015, 11:44

Сообщение от dymyurk1978

Если мне на профильном форуме сделали замечание, я делаю из этого выводы.

А что это за профильные форумы, по какому профилю? Я без подкола спрашиваю - просто интересно

@dosykus_2 · 23.06.2015, 12:13

Сообщение от vt340

А что это за профильные форумы, по какому профилю?

Сахара и элх . Причем эти "профильные" форумы в последнее время заполонили хомячки...

@dimyurk1978 · 23.06.2015, 14:23

Dosikus, ты берега совсем попутал. Троллина ты вшивая, ты большую часть тем на этом форуме засрал. Тебе говорят, пиши по делу, и никогда ты по делу не писал, лишь бы высеры свои везде накласть. То чем я занимаюсь, я могу фактами подтвердить. Чем ты занимаешьмя? И факты в студию!
Пиздец, действительно участники форума побоятся в дальнейшем вопросы задавать, потому что вылезут программишки,сующие свои руки куда не следует и досикусы всякие, которым просто пох… , лишь в теме нагадить.

@Mykisoft · 23.06.2015, 14:27

Сообщение от dymyurk1978

То чем я занимаюсь, я могу фактами подтвердить.

Ну да, ты уже подтверждал фактами, что ты окуенно много знаешь про тестирование программ... :-)
Правда "факты" оказались ответами с другого форума. :-)
так что нет тебе доверия...
Хотя весьма ценен отзыв о тебе с того форума...

@Ymk · 23.06.2015, 14:38

Сообщение от dymyurk1978

...

нет не так

Сообщение от dymyurk1978

...

нет не так

нормально я цитирую? :) лишь бы понятно было.

Сообщение от dymyurk1978

За поддержкой штанов, говоришь. Ну извини. Набежала когорта может и спецов в своей области, но ламеры в другой. И кричат, какие они крутые спецы. Вы в своей области спецы! Повторяю это снова!

а ты в своей, предположим. но вопрос был про что? напоминаю:

Сообщение от dymyurk1978

Приходит новичок спрашивает, как написать программу

ему программисты и говорят - как (причем, в данном случае не было никаких ртосов вроде бы). т.е. по программе ему советуют профессионалы. и тут приходишь ты - специались хз в чем и начинаешь гнобить. тиктотакой? вот и получи по сопатке, а то возомнил себя хер знает кем.

Сообщение от dymyurk1978

Не компетентен как раз тот персонаж, который влез в обсуждение незнакомой темы и в ответ на замечания начал истерику, какой он крутой спец.

т.е. ты?:) мы так и подумали:)
dymyurk1978 писал(а):

Мне пох.. на этот лог. И пох... как вы это расцените. Если вы из всего нашего конфликта не сделали выводов, дальнейшее обсуждение попросту бессмысленно.

как это не сделали? очень даже сделали:)))) теперь всё как по полочкам:)
dymyurk1978 писал(а):

Если мне на профильном форуме сделали замечание, я делаю из этого выводы. Вы никаких выводов не сделали. И продолжаете конфликт. Вместо того, чтобы придти к конструктивному диалогу.

проблема у тебя в голове. судя по всему, ты тут сидишь и не считаешь этот форум за профильный. следовательно, кто бы что тут не сказал - веры этому нет априори, тут все ламеры, поэтому ты во внимание не принимаешь ничего и выводов не делаешь. о каком таком конструктивном диалоге может идти речь, а?
dymyurk1978 писал(а):

1 - Профессионал от слова профессия.

т.е. чтобы стать профессионалом, надо просто устроиться работать по профессии? кто ты если не тролль?:)))
dymyurk1978 писал(а):

И не просчитал последствия.

о каких последствиях ты нам втираешь уже 10й раз?:))) всё что произошло - уже произошло, это конец:)
dymyurk1978 писал(а):

Пиздец, действительно участники форума побоятся в дальнейшем вопросы задавать, потому что вылезут программишки

слушай, может тебе пора того, за фазу?

@dosykus_2 · 23.06.2015, 15:28

Сообщение от dymyurk1978

То чем я занимаюсь, я могу фактами подтвердить.

Твой диагноз известен-
http://lurkmore.to/%D0%A7%D1%81%D0%B2

@brummim-k · 23.06.2015, 15:34

Что ж это профессионал сидит на таком некомпетентном форуме? И хватит уже доказывать, что выложенный лог вас не волнует. Это отрицание очевидного :)

@dimyurk1978 · 23.06.2015, 15:39

По полочкам.

1 - Я никогда не лез в темы, в которых не разбираюсь. У меня своя специализация, у вас своя. Какая бы она ни была.
Ситуация с RTOS, диспетчерами и КА. Спор начался тогда. Лень конкретную ссылку искать. Но найти можно. Тогда обсудили и забыли. Нет, же нужно было иногда опять поднять срач.
2 - Кто-то из вас в одной теме написал полную чушь. Я сделал замечание и привел доводы. Не понял, ладно, получай фазу. В ответ истерика. Как же, задели его величество, крутого программиста.
3 - Этот долбаный лог. Конференция эмбеддеров. Какая-то трусливая сволочь слила лог, не зная всей ситуации. Я эту конференцию давно знаю, тогда я порой задавал там вопросы по интересующим меня темам. И там своя ситуация. И лог слили, не зная всей подоплеки. То есть вы выдернули одну фразу, не ЗНАЯ ситуации. И исходите из этого.

Подводим итог, я вас не трогал, не кичился своей "крутостью". В ответ на обоснованные доводы начинаете срач. Смеете лезть в те темы, в которых не разбираетесь. В ответ на замечания начинаете срач. Или судите только со своей крайне узкой специализации.
Теперь смотрим, что защищаете вы - дилетантство и, ну надо же, задетую гордыню. Ваш профессионализм в ВАШЕЙ области никто не трогал.
Что защищаю я - чтобы дилетанты не лезли в те темы, в которых ни хрена не разбираются. Еще раз, профессионализм в вашей области никто не затрагивает. Но дилетантство в других областях видно невооруженным взглядом.
Если ты не разбираешься, то в этом нет ничего постыдного. Значит читай, что пишут другие участники и мотай на ус.
Мне не стремно признать, что есть области, в которых я не разбираюсь. Так я не лезу в эти темы. А что делаете вы? Нет чтобы мотать на ус, вы засрали все последние темы этими срачами.
В чем дело господа? Вам заняться нечем? Так восполняйте пробелы, учитесь и становитесь действительно специалистами своего дела. А что делаете вы? В ответ на замечание по делу устроили непонятно что.
Так как будем дальше сраться? Или может быть сделаем этот форум форумом специалистов, в котором участвуют люди знающие свое дело. И дают советы в тех областях, в которых действительно разбираются?

@dosykus_2 · 23.06.2015, 15:45

Сообщение от dymyurk1978

не кичился своей "крутостью".

Надо же, а фраза ниже полностью сие опровергает .

Сообщение от dymyurk1978

чтобы дилетанты не лезли в те темы, в которых ни хрена не разбираются.

Сообщение от dymyurk1978

Мне не стремно признать, что есть области, в которых я не разбираюсь.

Будь честным и признайся что ни в чем...

@dimyurk1978 · 23.06.2015, 15:52

Сообщение от dosykus_2

...

Нет, с этого момента обсуждения только на фактах. Вы не сказали вашу специализацию, не привели примеров вашей работы. Все ваши действия на этом форуме - засерание многих тем.

@dosykus_2 · 23.06.2015, 15:59

dymyurk1978, Гы ... твои же слова, тебе же- "ты берега совсем попутал".
Я тебе что-то должен? Зато всем очевидно что, это тебе надо отмыться от своего-же *овна . :)))))
Вот давай восстанавливай свое ЧСВ...
Кстати , любезный, укажи мне - где я заявлял что я профи , в отличии от тебя?????????

@Ymk · 23.06.2015, 16:09

Сообщение от dymyurk1978

Ситуация с RTOS, диспетчерами и КА. Спор начался тогда. Лень конкретную ссылку искать. Но найти можно. Тогда обсудили и забыли.

как я помню, этих споров было больше одного, и везде торчало чсв.

Сообщение от dymyurk1978

То есть вы выдернули одну фразу, не ЗНАЯ ситуации.

очень интересно, какой такой контекст может перечеркнуть факт "ребята помогите, меня запинывают, а я не шарю"? собственно, кроме этого факта больше ничего и не важно:)

Сообщение от dymyurk1978

Подводим итог, я вас не трогал, не кичился своей "крутостью".

ты думаешь, что другие имеют право возбухнуть только когда ты конкретно им тыкнул крутостью? это не так. ты первый начал резкие движения и разговоры про фазу (проявление чсв).

Сообщение от dymyurk1978

Что защищаю я - чтобы дилетанты не лезли в те темы, в которых ни хрена не разбираются.

ты родился профи что ли? вопросов никогда никому не задавал? все на чем-то учатся. ты прекрасно понимаешь, что тут новички, но выходишь такой и "а ну быстро взялись за фазу! вы недостойны этим заниматься!". так ты пинд*й на электроникс и живи там, че ты профи тут забыл среди ламеров?

Сообщение от dymyurk1978

Так восполняйте пробелы, учитесь и становитесь действительно специалистами своего дела. А что делаете вы? В ответ на замечание по делу устроили непонятно что.

замечание по делу: возьмись за фазу, дружок! :)))

и давай еще раз:
dymyurk1978 писал(а):

Приходит новичок спрашивает, как написать программу

ты же не программист, фигли ты вообще лезешь в то, в чем особо не шаришь? дилетант? не лезь!
dymyurk1978 писал(а):

Вы не сказали вашу специализацию, не привели примеров вашей работы.

ну вот он тоже непростой чел, тоже перегибает иногда, но он свой профессионализм узкого профиля доказал здесь ни раз. а от тебя больше прет какой-то негатив из обсираний.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Установка нескольких штампов электронной подписи в строго определенных местах файла docx ВладимирСамохин 19.07.2026 (В!) Работа с Электронной подписью - это неотъемлемая часть современного документооборота. Но что делать, если нужно поставить несколько штампов электронной подписи в строго определенных местах. . .	сукцессия 35. Научная статья о проделанной работе anaschu 19.07.2026 Написал в формате латекс и пдф	Вангую, что это не пройдёт модерацию, и на неделе я запущу свой сервер. Hrethgir 19.07.2026 Эта публикация сейчас в песочнице и ждёт приглашения. https:/ / habr. com/ ru/ sandbox/ 295048/ начало и оглавление - Как «пернатого» заставить осваивать новые горизонты опыта через масштабирование. . .	сукцессия 33. открытые вопросы от клауде anaschu 19.07.2026 "Что накопилось за эту часть А — тринадцать правок, из которых шесть пришли из ваших вопросов и каждая оказалась реальной ошибкой, а не калибровкой: односторонний симбиоз, отсутствующий листопад,. . .
32 сукцессия anaschu 19.07.2026 сукцессия 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не «подкручивает» сходимость —. . .	сукцессия 31: модель микоризы - это модель ещё нескольких явлений, социальных и экономических anaschu 18.07.2026 Теория «Всего»: апдейт v1. 1. 2 — 28‑мерное ядро стабилизировано Коллеги, фиксирую разбор инженерных правок и их изоморфную проекцию на экономику, меметику и половой отбор. Модель теперь не. . .	сукцессия 30. Массив проверяющих друг друга моделей anaschu 18.07.2026 Архитектура сети взаимопроверяющих моделей микоризной сукцессии (v2. 0) Развитие тензорного ОДУ-ядра и создание кросс-платформенного калибровочного полигона Уважаемые коллеги! В продолжение. . .	Грибы - это женщины, деревья - это мужчины. Анти инь янь для союза мужчины и женщины. anaschu 18.07.2026 ГЛАВНЫЙ НАУЧНО-ФИЛОСОФСКИЙ ВЫВОД: Сексуально-Репродуктивный Капитализм против Государства Моногамии Коллеги, мы вышли на финишную прямую 20-мерного ОДУ-моделирования вековой сукцессии (ветка. . .

@vt340 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.03.2015 Сообщений: 838

	Простая, но неразрешимая (?) проблема сишной отладки на мк 19.06.2015, 18:04. Показов 73264. Ответов 160 Метки нет (Все метки) Допустим, я отлаживаю сишную программу на мк и, много раз нажав на разные кнопки на девайсе и на пк, попадаю-таки на сбойную функцию. Казалось бы, делов то - исправить и заменить сбойную ф-цию, ну или хотя бы поставить временную заплатку, и продолжить отладку. Но продолжить невозможно - только начинать всё заново - всё перекомпилировать, всё перезалить и снова нажимать на все кнопки. И на следующей сбойной ф-ции опять всё заново, и так тупо по кругу ) Или есть варианты? update Зачеркнул - двусмысленная была фраза ) Вопрос не в том, как надо программировать, чтобы меньше отлаживаться, а всего лишь в том, как изменить программу, не выходя из сеанса отладки. 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	23.06.2015, 00:53
	Если перешивать целиком и патчить на уровне сырцов - то, пожалуй, можно обойтись без враппера, а просто переименовать старую функцию, а новой дать её имя. (и, думаю, собирать придётся без особых оптимизаций и уж точно без strip dead code) Ну и если внесли какие-то изменения помимо добавления функции в новой секции и замены функций - опаньки. Да, и при перепрошивке надо позаботиться о сохранении ROM и регистров.... 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	23.06.2015, 10:17
	1 - Профессионал от слова профессия. 2 - Тот кто выложил лог, во-первых сделал это как самый последний трус, спрятавшись за ником однодневкой. И не просчитал последствия. 3 - Факт, что программист ни хрена не сиыслящий ни в электрике, ни в электронике так и остался фактом. А теперь главное: в дальнейшем время все на свои места расставит. А я ведь не зря писал,не просчитаны последствия. И в дальнейшем жидко и смачно обосрется как раз тот,кто сейчас надувает щеки, вроде вас персонажей. Так что вперед,товарищи оппоненты. А я запасаюсь попкорном. 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	23.06.2015, 14:23
	Dosikus, ты берега совсем попутал. Троллина ты вшивая, ты большую часть тем на этом форуме засрал. Тебе говорят, пиши по делу, и никогда ты по делу не писал, лишь бы высеры свои везде накласть. То чем я занимаюсь, я могу фактами подтвердить. Чем ты занимаешьмя? И факты в студию! Пиздец, действительно участники форума побоятся в дальнейшем вопросы задавать, потому что вылезут программишки,сующие свои руки куда не следует и досикусы всякие, которым просто пох… , лишь в теме нагадить. 0

@brummim-k 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 304
	23.06.2015, 15:34
	Что ж это профессионал сидит на таком некомпетентном форуме? И хватит уже доказывать, что выложенный лог вас не волнует. Это отрицание очевидного :) 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	23.06.2015, 15:39
	По полочкам. 1 - Я никогда не лез в темы, в которых не разбираюсь. У меня своя специализация, у вас своя. Какая бы она ни была. Ситуация с RTOS, диспетчерами и КА. Спор начался тогда. Лень конкретную ссылку искать. Но найти можно. Тогда обсудили и забыли. Нет, же нужно было иногда опять поднять срач. 2 - Кто-то из вас в одной теме написал полную чушь. Я сделал замечание и привел доводы. Не понял, ладно, получай фазу. В ответ истерика. Как же, задели его величество, крутого программиста. 3 - Этот долбаный лог. Конференция эмбеддеров. Какая-то трусливая сволочь слила лог, не зная всей ситуации. Я эту конференцию давно знаю, тогда я порой задавал там вопросы по интересующим меня темам. И там своя ситуация. И лог слили, не зная всей подоплеки. То есть вы выдернули одну фразу, не ЗНАЯ ситуации. И исходите из этого. Подводим итог, я вас не трогал, не кичился своей "крутостью". В ответ на обоснованные доводы начинаете срач. Смеете лезть в те темы, в которых не разбираетесь. В ответ на замечания начинаете срач. Или судите только со своей крайне узкой специализации. Теперь смотрим, что защищаете вы - дилетантство и, ну надо же, задетую гордыню. Ваш профессионализм в ВАШЕЙ области никто не трогал. Что защищаю я - чтобы дилетанты не лезли в те темы, в которых ни хрена не разбираются. Еще раз, профессионализм в вашей области никто не затрагивает. Но дилетантство в других областях видно невооруженным взглядом. Если ты не разбираешься, то в этом нет ничего постыдного. Значит читай, что пишут другие участники и мотай на ус. Мне не стремно признать, что есть области, в которых я не разбираюсь. Так я не лезу в эти темы. А что делаете вы? Нет чтобы мотать на ус, вы засрали все последние темы этими срачами. В чем дело господа? Вам заняться нечем? Так восполняйте пробелы, учитесь и становитесь действительно специалистами своего дела. А что делаете вы? В ответ на замечание по делу устроили непонятно что. Так как будем дальше сраться? Или может быть сделаем этот форум форумом специалистов, в котором участвуют люди знающие свое дело. И дают советы в тех областях, в которых действительно разбираются? 0

@dosykus_2 1 / 1 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,946
	23.06.2015, 15:59
	dymyurk1978, Гы ... твои же слова, тебе же- "ты берега совсем попутал". Я тебе что-то должен? Зато всем очевидно что, это тебе надо отмыться от своего-же *овна . :))))) Вот давай восстанавливай свое ЧСВ... Кстати , любезный, укажи мне - где я заявлял что я профи , в отличии от тебя????????? 0