Подскажите автотрассировщик для Proteus и Altium

@krjkrj · Регистрация: 05.11.2010

Подскажите какой-нибудь "внешний" автотрассировщик, который можно подцепить к Proteuse (так как я сейчас его использую) и к Altiumу (т.к. планирую перейти на него). Тестовые платы и мелкую серию делаю фоторезистом, а потом уже в Китае заказываем. Поэтому мне важно чтобы автотрассировщик поддерживал 2 слоя, и как можно больше настроек, чтобы можно было ему сказать не делать переходные отверстия под микросхемами, не совмещать переходное отверстие с ножкой вывода элементов (т.к. отверстия конечно не металлизированные и запаять например электролит с двух сторон будет очень тяжко или некрасиво) и т.д.
Если в нем еще будет авторастоновщик компонентов то вообще здорово (хотя не думаю что они хорошо это делают, поэтом этот параметр не так важен).
ТОПОР - не предлагать, не нравятся мне его округлые дорожки, люблю строго и перпендикулярно :).
P.S. Извиняюсь если где-то уже обсуждалось, но не нашел поиском (если есть ткните где было).

@yors · 18.10.2011, 16:48

А топор тоже можно настроить, чтобы он разводил "строго и перпендикулярно".

@krjkrj · 18.10.2011, 16:59

Хорошо, тогда попробую сегодня как он это сделает :).
А еще нашел некую Specctra. Кто нить ее юзает? И она вроде как заглохла и не развивается:(

@yors · 18.10.2011, 17:04

Попробуйте еще DipTrosi, может, понравится? И автотрассировка, и авторасстановка там есть, и русский язык есть, и даже 3D предпросмотр...

@mokmum16 · 18.10.2011, 18:37

Спектра, наверно, самый навороченный автотрассировщик, но и осваивать ее долго. Сейчас входит в пакет Cadence SPB под названием Ottegro PCB Router.
Немного информации по-русски: http://www.dsioffe.narod.ru/my... ecctra.htm

@krjkrj · 19.10.2011, 08:33

DipTrosi не хочу потому что он русский. А мне хочется осваивать что нить, что популярно в миру, т.к. не упускаю мысль что придется иммигрировать. Поэтому собираюсь освоить Altium, как время появится (к тому же до этого работал много в P-CADe).
Вчера поставил ТОПОР - впечатление первое положительное, но пока не нашел как там сделать автотрасировку с прямыми линиями. А то если честно округлые линии выглядят ну уж очень убого, как будто плату лаком рисовали от руки.

@Vid_kh · 19.10.2011, 11:48

Сообщение от krjkrj

Подскажите какой-нибудь "внешний" автотрассировщик, который можно подцепить к Proteuse (так как я сейчас его использую) и к Altiumу (т.к. планирую перейти на него)....
....важно чтобы автотрассировщик поддерживал 2 слоя, и как можно больше настроек, чтобы можно было ему сказать не делать переходные отверстия под микросхемами, не совмещать переходное отверстие с ножкой вывода элементов ...

Имхо, прежде чем искать что-то внешнее, надо разобраться с тем, что уже есть. Если только планируется переход на Альтиум, то лучше ведь с ним разобраться, вдруг в нём уже есть то, что надо.
И ведь есть. У Альтиума весьма развитая система наложения ограничений, там просто должно быть нужное. Хотя, конечно, не факт. Например, непосредственного вывода фотошаблона в негативе там нет. Приходится делать через гербер.
И внешний можно подсказать, Specctra. ЕМНИП, он с netlistами работает.

@Vid_kh · 19.10.2011, 11:50

Сообщение от krjkrj

А мне хочется осваивать что нить, что популярно в миру, т.к. не упускаю мысль что придется иммигрировать. Поэтому собираюсь освоить Altium, как время появится (к тому же до этого работал много в P-CADe).

Тогда к списку не помешает добавить хотя бы OrCAD и Mentor Expedition.

@krjkrj · 19.10.2011, 13:17

Я сейчас работаю в Proteuse, но понимаю что это прога больше для любительских целей. Конечно использую сквозное проектирование, подругому развести без ошибок более менее серьезный проект нельзя (либо я не умею). Но развожу все вручную, сейчас нужно развести 4 платы, и на это уходит у меня много времени, поэтому вот ищу внешний автотрасировщик. Но и чтобы как говорится знания не пропадали зря, хочется чтобы освоив один хороший автотрассировщик его можно было в будущем использовать в altiumi.

@Vid_kh · 19.10.2011, 13:28

Сообщение от krjkrj

Я сейчас работаю в Proteus...Но развожу все вручную, сейчас нужно развести 4 платы, и на это уходит у меня много времени, поэтому вот ищу внешний автотрасировщик. Но и чтобы как говорится знания не пропадали зря, хочется чтобы освоив один хороший автотрассировщик его можно было в будущем использовать в altiumi.

Я тоже пока что работаю в основном в Proteusе. Исключительно ради простого вывода в негатив. Но всё больше перехожу на Altium.
Когда-то работал с OrCADом. Самый лучший автотрассировщик - это ты сам. А автотрассировщикам надо подавать достаточно большое количество правил, чтобы те развели более-менее нормально. А это тоже время. Кроме того, не нужно думать, что автоматика - это панацея и тебя сильно спасёт. Не так давно встретилось мнение, то ли тут, то ли на http://itistromyx.ru, что если у тебя не что-то сильно многоногое или не материнка, то лучше вручную. И это очень часто оправдывается, когда небольшие платы вручную разводятся в результате быстрее, чем автоматически.

@krjkrj · 19.10.2011, 13:35

С этим конечно согласен. Я думал сначала автотрасировщиком развести, а потом уже ручками подправить - все быстрее должно быть, чем все в ручную.

@Vid_kh · 19.10.2011, 13:45

Сообщение от krjkrj

сначала автотрасировщиком развести, а потом уже ручками подправить - все быстрее должно быть, чем все в ручную.

Вот это - вполне. Только сперва развести автотрассировщиком, не слишком углубляясь в построение 10-этажных ограничений, "на глаз" прикинуть результаты и, если более-менее пригодны, в интерактивном режиме некоторые дорожки перенести вручную. ЕМНИП Альтиум как раз такое поддерживает (надо будет глянуть как-то, освежить память).

19.10.2011, 15:32

С каких пор DipTrosi стал русским ?

Development Office: Novarm, Ltd. Stroiteley 23, #16 Business Center "Datos" Dnepropetrovsk, 49089 Ukraine

не упускаю мысль что придется иммигрировать

работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ...

@yors · 19.10.2011, 16:35

Сообщение от Tyom

работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ...

+100500. Все равно шанс мал, что угадаете :)

@krjkrj · 20.10.2011, 09:33

Сообщение от Tyom

С каких пор DipTrosi стал русским ?

Development Office: Novarm, Ltd. Stroiteley 23, #16 Business Center "Datos" Dnepropetrovsk, 49089 Ukraine

не упускаю мысль что придется иммигрировать

работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ...

Извиняюсь если кого обидел, назвав Украинский продукт Русским. Под "русским" я понимал созданным на территории бывшего СССР, "советскими" людьми, а уж какая там у них национальность для меня не важно :).

20.10.2011, 11:59

Извиняюсь если кого обидел,

- это обижать не может, но ИМХО совершенно не зазорно в совершенстве знать продукты из восточной Европы.
... а то, что вы хотели сказать - было понятно сразу.

@Vid_kh 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 297
	19.10.2011, 13:45	12
	Сообщение от krjkrj сначала автотрасировщиком развести, а потом уже ручками подправить - все быстрее должно быть, чем все в ручную. Вот это - вполне. Только сперва развести автотрассировщиком, не слишком углубляясь в построение 10-этажных ограничений, "на глаз" прикинуть результаты и, если более-менее пригодны, в интерактивном режиме некоторые дорожки перенести вручную. ЕМНИП Альтиум как раз такое поддерживает (надо будет глянуть как-то, освежить память). 0

@yors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.02.2011 Сообщений: 582
	19.10.2011, 16:35	14
	Сообщение от Tyom работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ... +100500. Все равно шанс мал, что угадаете :) 0

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
		1
	Подскажите автотрассировщик для Proteus и Altium 18.10.2011, 16:17. Просмотров 12345. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Подскажите какой-нибудь "внешний" автотрассировщик, который можно подцепить к Proteuse (так как я сейчас его использую) и к Altiumу (т.к. планирую перейти на него). Тестовые платы и мелкую серию делаю фоторезистом, а потом уже в Китае заказываем. Поэтому мне важно чтобы автотрассировщик поддерживал 2 слоя, и как можно больше настроек, чтобы можно было ему сказать не делать переходные отверстия под микросхемами, не совмещать переходное отверстие с ножкой вывода элементов (т.к. отверстия конечно не металлизированные и запаять например электролит с двух сторон будет очень тяжко или некрасиво) и т.д. Если в нем еще будет авторастоновщик компонентов то вообще здорово (хотя не думаю что они хорошо это делают, поэтом этот параметр не так важен). ТОПОР - не предлагать, не нравятся мне его округлые дорожки, люблю строго и перпендикулярно :). P.S. Извиняюсь если где-то уже обсуждалось, но не нашел поиском (если есть ткните где было). 0

@yors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.02.2011 Сообщений: 582
	18.10.2011, 16:48	2
	А топор тоже можно настроить, чтобы он разводил "строго и перпендикулярно". 0

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
	18.10.2011, 16:59	3
	Хорошо, тогда попробую сегодня как он это сделает :). А еще нашел некую Specctra. Кто нить ее юзает? И она вроде как заглохла и не развивается:( 0

@yors 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.02.2011 Сообщений: 582
	18.10.2011, 17:04	4
	Попробуйте еще DipTrosi, может, понравится? И автотрассировка, и авторасстановка там есть, и русский язык есть, и даже 3D предпросмотр... 0

@mokmum16 0 / 0 / 0 Регистрация: 25.02.2010 Сообщений: 402
	18.10.2011, 18:37	5
	Спектра, наверно, самый навороченный автотрассировщик, но и осваивать ее долго. Сейчас входит в пакет Cadence SPB под названием Ottegro PCB Router. Немного информации по-русски: http://www.dsioffe.narod.ru/my... ecctra.htm 0

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
	19.10.2011, 08:33	6
	DipTrosi не хочу потому что он русский. А мне хочется осваивать что нить, что популярно в миру, т.к. не упускаю мысль что придется иммигрировать. Поэтому собираюсь освоить Altium, как время появится (к тому же до этого работал много в P-CADe). Вчера поставил ТОПОР - впечатление первое положительное, но пока не нашел как там сделать автотрасировку с прямыми линиями. А то если честно округлые линии выглядят ну уж очень убого, как будто плату лаком рисовали от руки. 0

@Vid_kh 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 297
	19.10.2011, 11:48	7
	Сообщение от krjkrj Подскажите какой-нибудь "внешний" автотрассировщик, который можно подцепить к Proteuse (так как я сейчас его использую) и к Altiumу (т.к. планирую перейти на него).... ....важно чтобы автотрассировщик поддерживал 2 слоя, и как можно больше настроек, чтобы можно было ему сказать не делать переходные отверстия под микросхемами, не совмещать переходное отверстие с ножкой вывода элементов ... Имхо, прежде чем искать что-то внешнее, надо разобраться с тем, что уже есть. Если только планируется переход на Альтиум, то лучше ведь с ним разобраться, вдруг в нём уже есть то, что надо. И ведь есть. У Альтиума весьма развитая система наложения ограничений, там просто должно быть нужное. Хотя, конечно, не факт. Например, непосредственного вывода фотошаблона в негативе там нет. Приходится делать через гербер. И внешний можно подсказать, Specctra. ЕМНИП, он с netlistами работает. 0

@Vid_kh 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 297
	19.10.2011, 11:50	8
	Сообщение от krjkrj А мне хочется осваивать что нить, что популярно в миру, т.к. не упускаю мысль что придется иммигрировать. Поэтому собираюсь освоить Altium, как время появится (к тому же до этого работал много в P-CADe). Тогда к списку не помешает добавить хотя бы OrCAD и Mentor Expedition. 0

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
	19.10.2011, 13:17	9
	Я сейчас работаю в Proteuse, но понимаю что это прога больше для любительских целей. Конечно использую сквозное проектирование, подругому развести без ошибок более менее серьезный проект нельзя (либо я не умею). Но развожу все вручную, сейчас нужно развести 4 платы, и на это уходит у меня много времени, поэтому вот ищу внешний автотрасировщик. Но и чтобы как говорится знания не пропадали зря, хочется чтобы освоив один хороший автотрассировщик его можно было в будущем использовать в altiumi. 0

@Vid_kh 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.01.2010 Сообщений: 297
	19.10.2011, 13:28	10
	Сообщение от krjkrj Я сейчас работаю в Proteus...Но развожу все вручную, сейчас нужно развести 4 платы, и на это уходит у меня много времени, поэтому вот ищу внешний автотрасировщик. Но и чтобы как говорится знания не пропадали зря, хочется чтобы освоив один хороший автотрассировщик его можно было в будущем использовать в altiumi. Я тоже пока что работаю в основном в Proteusе. Исключительно ради простого вывода в негатив. Но всё больше перехожу на Altium. Когда-то работал с OrCADом. Самый лучший автотрассировщик - это ты сам. А автотрассировщикам надо подавать достаточно большое количество правил, чтобы те развели более-менее нормально. А это тоже время. Кроме того, не нужно думать, что автоматика - это панацея и тебя сильно спасёт. Не так давно встретилось мнение, то ли тут, то ли на http://itistromyx.ru, что если у тебя не что-то сильно многоногое или не материнка, то лучше вручную. И это очень часто оправдывается, когда небольшие платы вручную разводятся в результате быстрее, чем автоматически. 0

Опции темы

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
	19.10.2011, 13:35	11
	С этим конечно согласен. Я думал сначала автотрасировщиком развести, а потом уже ручками подправить - все быстрее должно быть, чем все в ручную. 0

Tyom
	19.10.2011, 15:32	13
	С каких пор DipTrosi стал русским ? Development Office: Novarm, Ltd. Stroiteley 23, #16 Business Center "Datos" Dnepropetrovsk, 49089 Ukraine не упускаю мысль что придется иммигрировать работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ...

@krjkrj 0 / 0 / 0 Регистрация: 05.11.2010 Сообщений: 257
	20.10.2011, 09:33	15
	Сообщение от Tyom С каких пор DipTrosi стал русским ? Development Office: Novarm, Ltd. Stroiteley 23, #16 Business Center "Datos" Dnepropetrovsk, 49089 Ukraine не упускаю мысль что придется иммигрировать работать придется в том, на что контора укажет, поэтому, думаю, можно пока не заморачиваться ... Извиняюсь если кого обидел, назвав Украинский продукт Русским. Под "русским" я понимал созданным на территории бывшего СССР, "советскими" людьми, а уж какая там у них национальность для меня не важно :). 0

Tyom
	20.10.2011, 11:59	16
	Извиняюсь если кого обидел, - это обижать не может, но ИМХО совершенно не зазорно в совершенстве знать продукты из восточной Европы. ... а то, что вы хотели сказать - было понятно сразу.