Простой автотрассировщик

Доброго времени суток!

Пару дней назад взялся делать очередную плату в Sprymt Layout, но в этот раз плата была больше, сложнее и мельче, чем все, которые я делал раньше. Часа два я занимался расположением элементов относительно друг друга, а затем рисованием треклятых дорожек. И вдруг неожиданно понял, что если поменять расположение двух микросхем относительно друг друга, то количество, длина дорожек и количество перемычек сильно сократится. Еще часа полтора ушло на переделывание - ведь если перетащить микруху, дорожки, подходящие к ней, останутся там, где и были. Все приходится делать вручную. Глянул я после всего этого на часы и подумал - пора завязывать со Sprymt Layout.

Еще некоторое время ушло на гугление различных автотрассировщиков и различного ПО, но однозначного решения я так и не нашел...

Итак, вопрос... Интересует как можно более простое в изучении и использовании ПО для создания печатных плат и их автоматической трассировки.

Однажды приходилось немного иметь дело с пакетом Mentors Graphics, так вот там была замечательная функция - она автоматически располагала компоненты таким образом, чтобы дорожки имели меньше всего пересечений, а также не шли "в москву через париж". Хотелось бы чтобы было нечто подобное.

Также очень круто, если можно было бы рисовать электрическую схему в одной программе, а затем сразу конвертнуть ее в PCB.

В общем, какой посоветуете максимально простой в освоении пакет ПО без излишеств для не очень сложных плат?

0

Есть еще "полуавтоматы", когда задаешь "что" и "куда", а трассировщик прокладывает цепь сам. Или с режимом подсказывания, когда при движении мыши показывается предполагаемая разводка с переходками. Чистый автомат - это не удобно.
Хотя, последние 10 лет я не пользуюсь автотрассировщиками, можно сказать "совсем". Все равно потом за ними переделывать.

0

Сообщение от tymburo Итак, вопрос...

И сразу ответ: корректное (+-лапоть) автоматическое размещение компонентов на плате возможно только в одном случае, в тотальном назначении правил монтажа для каждой дорожки и компонента.
Можно собирать в группы по параметрам, но результат уже будет хуже.

И теперь прикол: в случае когда компонентов на печатке выше 10000 - то автоматически развести не получится хоть тресни. Время потраченное на ручное перетаскивание и вращение компонентов, и прокладку закреплённых трасс - будет в сотни раз больше времени на назначение правил. Автомат минут по 40 колбасит на хорошем и мощном компе, и при этом очень активно жрёт память. И результат практически не требует коррекции.

Правила для компонентов, комнат, проводников, полигонов, экранов и так далее - есть во всех современных (и не очень) пакетах. Просто их мало кто применяет.

0

Да, полуавтомат скорее всего действительно будет удобнее!

корректное (+-лапоть) автоматическое размещение компонентов на плате возможно только в одном случае, в тотальном назначении правил монтажа для каждой дорожки и компонента.

мм.. не понял, о чем идет речь.

В любом случае, какое ПО все же использовать?

Я вот тут сейчас скачал DipTrosi - очень простой интерфейс, без сложностей и излишество. Плюс на русском языке с подробным гайдом-обучением, также на русском языке. Вот только пока не уверен, что там есть полуавтоматическая трассировка...

0

Есть. Дипрейс очень неплохой вариант. Простой в освоении и все необходимое присутствует.

0

Сообщение от tymburo мм.. не понял, о чем идет речь.

Для каждого элемента на схеме есть имя и порядковый номер, в свойствах элемента находится не только рисунок полигонов контактов - но и правила трассировки и размещения этого элемента на плате. Например можно запретить перенос на обратную строну, запретить/разрешить сквозные под элементом как для комнаты малых размеров, позволяет назначить ширину дорожек на каждую ножку отдельно, указать класс соединения для ноги элемента как: логика_in/логика _out/логика_ok/аналог/сила_тока/сила_напряжения/вч_линия/диф_пара , и так далее.
Вплоть до валидности выделенных соединений или отдельных трасс. Сама валидность часто назначается автоматически при объединении группы компонентов в одну комнату.

Для аналоговых плат начинается реальный ад, кроме родной схемы - на которой всё понятно, придётся рисовать вторую - на которой компоненты соединены согласно протекающим по проводникам токам. Особо прикольно получается с землёй. Такая унитарность как графический значок земли - больше не работает. Каждое соединение на схеме и плате представляет отдельный кусок меди, с личным сопротивлением и мах током. И очень подробно описывается в свойствах.

Эти мероприятия позволяют выполнять автомату свои действия уже без участия человека. То-есть уже не потребуется возвращать с другого конца платы блокировочную ёмкость по питанию мк, которой не нашлось места из-за не столь важного аудио_разъёма.

В DipTrosi это всё есть, но в состоянии зародыша. Авторы этой системы не надеялись на работу профи с их пакетом, посему урезали всё что смогли.

Идеальный вариант из доступного это спектра, но у неё родня из доса, и развитие остановлено, там просто нечего улучшать.

Выше ступенькой - Altium Desykner, там есть всё и даже чуть больше.

Есть ещё более крутые системы, но они заточены под конкретные решения - скажем под процессоры амд/интел. И дело не крутости приложений такого класса - а в закрытости мат моделей электронных компонентов. Информацией владеют единицы.

0

Плюс у диптрейса бесплатная лицензия для любителей и русская дока.

Минус, у меня так и не получился из него трассировщик, скорее продвинутый спринт. Типа связи не пропустишь, да часть дорожек иногда автоматом проложит.

0

На самом деле автотрассировщики уже подошли к совершенству. Главная Проблема - не трассировка - а размещение элементов - а вот с этим как раз и сложности.

0

Для двухслоек, как мне кажется, автотрассировка не нужна. Пытался использовать пару раз, потом больше времени тратил на исправление того, что натворил трассировщик. Поразводив какое-то время, оно интуитивно получается правильно и красиво. Diptrosi-а вполне хватает для простых и чуть сложнее плат.

0

Сообщение от PRS Есть. Дипрейс очень неплохой вариант. Простой в освоении и все необходимое присутствует.

Буду очень признателен, если подскажете, где именно.

Я когда пользовался немного какой-то прогой от Mentors Graphics (не помню какой, возможно PADS) - там можно было настроить зазор между дорожками, а дальше вести дорожку мышкой вручную. Но при этом она автоматически не приближалась к другим дорожкам, отверстиям и переходам ближе, чем настроенный зазор. Ну и тем более не "налезала" на них. Есть ли что-то подобное в Диптрейсе?

Также (я возможно еще не очень разобрался), но автротрассировщик даже для очень простой платы выдал мне очень плохой вариант. Может быть, нужно было получше поработать с настройками.

А что еще кроме диптрейса стоит попробовать?

0

Прежде всего нужен комплекс программ сквозного проектирования - от схемы до платы. Чтобы схема генерировала нетлист, от которого уже отталкивалась программа трассировки.
OrCAD, PCAD, AltiumDesykner, Proteus, CM2000, Eagle, DipTrosi, Kikad - тыщи их! Отдельно стоят программы трассировки типа Topor и Spectra.

0

Specctra входит в состав OrCAD. А Topor ... да ну его, потом в ручную если и можно будет редактировать, то гарантированная головная боль.

0

Мне в плане рисования схем нравится DipTrosi. А вот его трассировщик какой-то не шибко удобный. Но вполне себе рабочий. Потому делаю так:
1. В DipTrosi Schematics рисую схему и т.п.
2. Включаю DipTrosi PCB и там свою схемку экспортирую в формат DSN (Specctra)
3. Открываю TopoR (версия 6.2 бета сейчас) и делаю импорт
4. Вот в TopoR-е есть и авторазмещение и авторазводка. И то и другое без грамотной задачи правил (как тут уже и сказали) нихера не работает должным образом. Потому на автоматику я забиваю и размещаю/развожу платы вручную. Удобство в том, что TopoR показывает тебе пунктиром кратчайший путь дорожки до цели - типа подсказка. Еще у него есть функции "спрямления" и "сглаживания" - оптимизирует уже сделанную разводку. Еще оптимизирует переходы (убирает лишние) и т.п. Грамотно делает полигоны металлизации и начиная с версии 6.2 можно прям в программе вручную править NetList. Мне удобно. Платку средней сложности (на десяток SOIC-8-14-16 и один TQFP-44) развожу на одном слое с перемычками за пару часов вручную. Если не слишком все закручено, можно компоненты по-удобнее руками расставить, а трассировку запустить автоматическую и уйти пить кофе :-) Еще TopoR делает плавные изгибы на дорожках, динамически меняет ширину проводников в зависимости от ситуайии и делает "капельки" на падах с дыркой :-) Тепло и лампово :-)

0

А мне нравится proteus 8. Простой в освоении, не требователен к ресурсам компании, быстрый, и есть сквозное проектирование( я думаю тебе это надо а не автотрасировщик) Хотя я автотрасировщиком не пользуюсь . пробовал пару раз -- нее то.

Отправлено с моего Philips V387 через Tapatalk

Сквозное проектирование да, нужно!

А насчет автотрассировщика... пожалуй, действительно, не полностью автоматический, а просто возможности оптимизации, подсказки и т.д. Такие вещи, как описывал VyvotzorD про топор и я про Mentors Graphics выше.

А насчет того что их великое множество - так в том то и дело. Аж глаза разбегаются. Хочется найти что-то, чтобы изучить и дальше им и пользоваться. Но хочется не промахнуться с выбором :)

0

Бери любой из доступных - Proteus, DipTrosi, Eagle. Научишься с одним - другие станут не нужны.

0

В итоге я решил остановится на DipTrosi. Сейчас пока делаю свою схему в редакторе схем и попутно создаю свою библиотеку, в основном адаптируя под себя то что уже есть.

Возник вот такой вопрос: в редакторе схем есть меню "Вид" - "Надписи компонентов". Там можно указать, какие надписи отображаются рядом с компонентами. Также можно зайти в свойства одного из компонентов и установить отображение индивидуально для него. Тогда "Вид - Надписи компонентов" перестанет на него влиять.

По умолчанию все компоненты устанавливаются на схему с настройками "Общее". То есть надписи на них определяются в настройках "Вид - Надписи компонентов". Однако компоненты с "типом секции" "порт" устанавливаются на схему с настройками, при которых отображается только лишь тип компонента вне зависимости от настроек "Вид - надписи компонентов".

Вопрос: могу ли я как-то в редакторе компонентов задать с какими настройками отображения надписей компонент по умолчанию будет появляться при его установке в редакторе схем?

0