ЛУТ и ФР, пара вопросов.

Приветствую всех!
Все время игрался ЛУТом, 0,25/0,25 норм выходит, пробовал и тоньше, но там уже нестабильный результат.
И все бы хорошо, НО!
В мелких зазорах при сьеме буниги остается собственно бунига, которая так просто не смывается,
обычно ковырял иголкой, но что-то надоело. Скажем LQFP100 и между всеми ножками по всей длине поковырять
уходит уйма времени, а то рука дрогнет и дорожку оторвет.
В связи с чем вопрос, как избавится от этой буниги между дорожек?
Использую фотобунигу глянцевую, после утюга размачиваю. Пробовал на сухую срывать, но выходит дрянь.
Пробовал после утюга смачивать ацитончиком (где то прочитал такой способ), и то же фейл(

В общем не знаю что делать, даже фр сегодня начал осваивать, не осваивается))))

Быстро сгонял в соседний город на радиорынок, купил все необходимое, фр давно заказал с алишки (голубой, негатив).
Пробовал "посырому" накатывать, резист вообще не пристает к плате(
Ламинатора пока нет, все утюжком (90 град). Пузырей вроде нет, все мега круто засвечивается
(ФР индикаторный и прекрасно видно результат при снятии шаблона), я прям при первой попытке радовался
идеальной картинке. Но при снятии второй пленки сошло все))))
Текстолит шкурю, сифом мою, судя по смачиваемости поверхности все отлично обезжиривается.

О и чем страшен пересвет? Только засвечиваемости под трафаретом или еще какие то могут быть последствия?

P.S.
Пока в процессе подбора настроек рук под ФР, но решил заранее "закинуть удочку".

0

Сообщение от VtodyMyti в фотошопе создать один лист (холст) А4 с нужным разрешением, например, 4800, 2400, 1200 или хотя бы 600 dpi, а на него собрать все платы сколько уместится, а потом одним проходом всё напечатать

Разрешение холста должно быть вдвое выше физического разрешения принтера. Если будете печатать на 600 dpi, то холст ставьте минимум на 1200.
Впрочем, это общее правило для любого софта и любой печати.

0

Сообщение от VtodyMyti Зато можно в фотошопе создать один лист (холст) А4 с нужным разрешением, например, 4800, 2400, 1200 или хотя бы 600 dpi, а на него собрать все платы сколько уместится, а потом одним проходом всё напечатать.

Зачем так извращаться? Разместить руками несколько слоев на одном листе задача не быстрая и очень не точная. Если же слои не влезают на один лист, то задумка вообще теряет смысл, поскольку несколько раз (по количеству слоев) точно воспроизвести расположение плат на листе задача еще та. Куда проще/правильнее взять тот же gerbmirki и сделать все автоматом, включая синхронную обработку всех слоев. То есть на выходе получаются готовые послойные фотошаблоны, останется только напечатать.

P.S. не понимаю о чем спор вообще. печать из када никаких преимуществ не дает, зато отсекает кучу полезных вариантов. как по мне, то печать PDF из акробата куда удобнее, к тому же акробат, как правило, дает возможность лазить по всем настройкам драйвера и таким образом удается получать фотошаблоны отличного качества.

0

Сообщение от ivsy Зачем так извращаться?

Ну так это не я, мне тоже это в диковинку.

0

Фотошопом я пользуюсь с 95 года и знаю его хорошо.
Разрешение холста - я писал - ставил как у принтера, 600, ведь ты говорил, если разрешения не совпадают, то начинается дробная растеризация, ведь в этом дело? А все-таки не в этом.
На один лист собрать все проекты не вопрос. Но сейчас нужен один проект, а через неделю второй, первый надо прям щас, а второй надо на том же листе, а третий через месяц.
Управление цветом крутил, нужного мне эффекта не добился. Мне не надо вообще представлять полутон никак, но, видимо, фотошопу это объяснить невозможно.
Полагаю, можно на этом закончить обсуждение, иначе начнется - зачем извращаться так, если можно извращаться по-другому, а что за проект, а толщина пленки, а тонер оригинальный или просеянная отработка, а другой принтер стоит других денег, а что ты хотел за эти деньги, а не рановато ли я занялся выводом шаблонов и т.п.

0

Сейчас погонял Корел, он решает все мои проблемы, буду осваивать. Пока нормально получилось только через импорт растра с трассировкой, но понимаю, что лишние преобразования. Экспорт из PCAD через DXF пока корявый, со временем разберусь.

0

И Корел, и кады - нативно векторные.

0

Сообщение от yiv91 Сейчас погонял Корел, он решает все мои проблемы, буду осваивать. Пока нормально получилось только через импорт растра с трассировкой, но понимаю, что лишние преобразования. Экспорт из PCAD через DXF пока корявый, со временем разберусь.

Если уж так сильно хочется пользоваться сторонними костылями, то можно конвертнуть герберы в SVG и воспользоваться Ymkscape.

0

Чем посоветуете ограничиться в данном варианте? Шкала выдержек и линий

0

А ты наделай плат сотню, скажи процент что выбился из нормы реакции, добейся повторяемости результата и тогда что-нибудь посоветуем.

http://savepic.ru/13745663.jpg

0

Сделал несколько плат за это время.
Наилучший результат получается при 40 сек на h=80мм и толще 0,25/0,25.

Отлаживаю процесс.
Не нравится с пищевой содой (медленно, муторно, долго).
Попробовал Starwax "Каустическая сода" (для труб и сантехники) - очень даже здорово: и быстро, и без паники. Но отвлекаться нельзя, потому что быстро. Одна полная чайная ложка "с верхом" на литр воды ~40-30 градусов (кто увидит эту густую массу - поймёт, почему "с верхом"; разумеется, эту отраву я в ложку не набираю, а на глаз через край в кювету с водой и размешать пластмассовой ложкой).
После травления долить кипятка в эту кювету и добавить ещё две-три ложки этой же гадости - остатки ФР быстро облезут. При подогревании до 60 градусов вообще совсем быстро, просто малярной кисточкой...

БЛАГОДАРЮ вас за толчок к переходу с ЛУТа на ФР. :)
Остальное как обычно.

Главной проблемой является бунигопротяг принтера: своего у меня нет (есть МФУ, но я давно перестал менять катриджи; примерно с 97-го я живу и работаю в конторах с, так или иначе, электронным документооборотом). Печатаю плёнку в типографии на соседней улице, а у них огромная профи-машина имеет отвратительный протяг - все дорожки змейками. Это заметно на вышеприведённых снимках. При >0,25 проблему можно игнорировать, так что я не парюсь.

0

А у меня на днях проблема нарисовалась.
Основной вид дорожек 0.25/0.25, но после проявки и травления очередной платки дорожки по факту оказались шириной примерно 0.4. При чём предыдущие платы выходили такими как надо (правда последний раз делал месяца три назад).
Есть подозрение, что с оргстеклом, которым прижимаю шаблон к плате что-то случилось, из-за чего появилась проблема с боковыми засветами.
А может и не в нём проблема...
В общем буду разбираться.

0

Кстати, последний раз я вообще не стал прижимает стеклом, то. К. Текстолит был кривоватый. И ничо, всё легло и пропечаталось, правда, самые тонкие дорожки и просвет были по 0.4

0

Сообщение от VtodyMyti Кстати, последний раз я вообще не стал прижимает стеклом, то. К. Текстолит был кривоватый. И ничо, всё легло и пропечаталось, правда, самые тонкие дорожки и просвет были по 0.4

Я бы посоветовал купить пару вот таких канцелярских прищепок, делать бутерброд стекло-фотошаблон низа-заготовка-фотошаблон верха-стекло и скреплять такими прищепками. Получается очень удобная в работе конструкция, которая дает хороший и равномерный прижим. Причем использовать стоит именно стекло, а не оргстекло. В нужном диапазоне стекло практически прозрачное и проблем не создает. Зато оно жесткое и вместе с достаточно сильными прищепками заготовка хорошо разравнивается.

0

Сообщение от Mitzsshtomki А может и не в нём проблема...

У меня рабочий рулон хранится в темном месте в кладовке, а запасные рулоны в холодильнике.

0

В общем проблема оказалась в оргстекле.
После полировки оргстекла (пытался устранить царапины, которые появились из-за не аккуратного обращения) ситуация заметно улучшилась -- дорожки после проявки стали нужной ширины, но местами всё же чуть шире, чем надо. И, хотя на вид между дорожками есть просвет (наверно 0.1 или чуть больше), но почему-то этот просвет не протравливается. Травлю медным купоросом -- плата 130х150 травится минут за 15 - 20.
Попробовал совет ivsy:

Сообщение от ivsy Я бы посоветовал купить пару вот таких канцелярских прищепок, делать бутерброд стекло-фотошаблон низа-заготовка-фотошаблон верха-стекло и скреплять такими прищепками..

взял стёклышки из фоторамок толщиной 2 мм. Но столкнулся с тем, что нужно заново производить калибровку -- при одинаковом времени засветки в 30 секунд при применении оргстекла 6 мм всё засвечивается почти как надо (только при травлении есть проблемы, см. выше), а при применении стекла 2 мм дорожки (0.2 - 0.25) смываются при проявке, как мне кажется, из-за "недосвета".

0

Попробуйте после засветки положить на засвеченный текстолит 5 листов буниги и чуть (5 сек!) прогреть утюгом на "1" ("синтетика" или что там у вас). Остальное как обычно.

Калибровочную таблицу прикладываю, только (для удобства) время переставьте в обратном порядке и сам шаг времени сделайте как вам нужно.


[4.73 Кб]

0

Утюгом прогреваю до засветки. Т.е. накатываю фоторезист, потом прогреваю утюгом (главное не перегреть), потом под пресс часа на два. Прессом служат те же оргстёкла сдавленные струбцинами. После такой "накатки" фоторезист крепко держится на плате.
Калибровку провёл -- время засветки со стеклом оказалось в районе 40-45 сек, т.е. при толщине стекла в три раза меньше оргстекла время засветки больше на ~50%.
За шаблон спасибо, но пользуюсь вариантом от ivsy. Я так понял Ваш шаблон в формате SprymtLayout?

0

Сообщение от Mitzsshtomki Утюгом прогреваю до засветки. Т.е. накатываю фоторезист, потом прогреваю утюгом (главное не перегреть), потом под пресс часа на два. Прессом служат те же оргстёкла сдавленные струбцинами. После такой "накатки" фоторезист крепко держится на плате.

Все-таки ламинатор будет куда удобнее. И накатывать удобнее (особенно с помощью "влажной накатки") и воспроизводимость выше.

0

Я после засветки ещё раз чуть прогреваю утюгом. У меня обратная проблема - ФР зверски держится после этого.

Шаблон да, в Спринте.

Ламинатор хорошо, но пока его нет.

0

Сообщение от ivsy Все-таки ламинатор будет куда удобнее.

Полностью согласен. Вот только есть мнение, что ламинатор должен быть качественным, а то проблем будет больше, чем без ламинатора. А у качественных ламинаторов цена уж больно кусается.

Сообщение от ivsy Шаблон да, в Спринте.

Довольно таки специфичный формат, не все используют SprymtLayout.

Сообщение от VtodyMyti ФР зверски держится после этого

Да есть такая проблема, но если ни куда не торопиться, то вполне решаема без особого напряжения -- делаю сильно концентрированный раствор кальценированной соды (на стакан столовая ложка) в теплой воде и в этот раствор помещаю плату и оставляю на часа два-три. Фоторезист сам отойдёт от платы, не растворится как при проявке, а отлипнет. Заметил одну особенность: лучше приготовить свежий раствор для отмывки фоторезиста, т.к. если увеличивать концентрацию проявочного раствора (поначалу не выливал проявочный раствор ради экономии) фоторезист почти не отслаивается.

0