Сколько раз можно выпаять TQFP-32?

Залочил мегу 168. В корпусе TQFP. Теперь нарисовал платку


Хочу
- выпаять МК из платы
- впаять в разведенный переходник
- разлочить через режим высоковольтного программирования на Драконе
- выпаять из переходника
- впаять "обратно взад"

Кто-то может сказать: это реально? Или она умрет на полпути к цели?
Выпаивать собираюсь феном. Фен завтра покупаю, все равно собирался.

Цель, в общем-то, не спасти микруху. Просто интересно попробовать такой алгоритм.

0

ннууу... я однажды 8(восемь!!!) раз перепаивал. причем, практически без перерыва. т.е. запаял-посмотрел_что лажанулся_с ключем-выпаял-посмотрел_дал остыть-запаял-посмотрел...-сказал_много_матов-выпаял-... сказывалась поздняя ночь, точнее, уже раннее утро, и предварительные посиделки... ;)
как ни странно, все живы. а пара итераций - это так, детские шалости. у меня есть мега, три раза выпаянная турбо-зажигалкой. жива по сей день.

0

Вдохновляет!

0

Почитайте, интересно. <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=132178#p132178">viewtopy s.php?p=132178#p132178[/URL]

0

хех. моей многострадальной (та, которая после турбы) мега16 - скоро юбилей справлять буду. один из первых купленных мной контроллеров. пережила уже не одну тысячу перепрошивок (и перепаек, но потом уже феном). понятно, что в ответственные применения я ее ставить не буду. но вот в качестве отладочной (на что неиллюзорно намекает переходник ТСа из первого поста) - вполне приемлемо. понятно, что после таких экстремальных издевательств ресурс падает. но ведь в отладке и не на века нужно...

0

А не проще ли в этому переходнику МК прижать какой-нибудь клипсой (или скрепкой на худой конец) ну или если совсем никак, то на время программирования прижать пальцем (это я уже утрирую, хотя тоже вариант =)). Минус две перепайки)

Да вряд ли нормально законтачит, из-за разной толщины слоя припоя на выводах. С непаянной ещё можно попытаться...
Касательно надёжности, плата-переходник, пожалуй, скорее выйдет из строя, чем мега - этак на десятой перепайке дорожки порушатся.
Под QFP вообще-то панельки есть, ими "Симметрон" занимается, но цены там гуманизмом не блещут - 44-контактную пришлось брать за $40.

0

Сообщение от tid_fom но вот в качестве отладочной (на что неиллюзорно намекает переходник ТСа из первого поста) - вполне приемлемо.

Неправда это. Я четко заявил о плане ее впайки обратно взад :)
Но вот замечание уважаемого SWK (спасибо, dsodir!) заставило меня задуматься. Если это не последняя на планете мега, если у меня нет финансовой кризы, то зачем закладывать моим клиентам каку?
Поэтому решил так: добавлю в разводку еще 6 ног (я же не трогал вообще те, что не нужны для HVPROG) и получу, таким образом, полноценную мегу168 в широком корпусе ДИП28. Кстати, таких в природе нет :) Они идут в узком 28-пин.
И у меня же сегодня появится 40-pin ZIF-панелька в Дракоше. Туда вставлять хоть узкую, хоть широкую, один фиг. Вот и оставлю это чудо лутовской техники для отладки ЧЕГО-НИБУДЬ. Я эволюционные платы не применяю, а вот теперь будет возможность - ставлю в Дракон мегу, навешиваю на нее соплями обвязку (скажем, вход от датчика, или выход на индикатор, или вообще хз) и имею прототип. Интересно.
Так, глядишь, еще и бредборд куплю. Всегда казалась мне какой-то смешной пукалкой. Но жизнь меняет взгляды :)

Замечание уважаемого земляка Kotz принял - но видишь, как все повернулось. Уже нет смысла спорить, будет контакт или нет.

Спасибо, коллеги! Через полчаса буду травить.
Кстати, проверил метод со втиранием реагента - очень понравилось! За 15 минут без всей бадяги с раствором все готово. Сделал первый раз двухстороннюю (отверстия совместил не очень, но метод не причем). И последнее, что сделал - пару платок с SSOP-8, дорожки 0,3 - впервые в жизни! Из двух одна получилась, да и вторую испортила доця, помогая мне слишком усердно :) Так и буду делать.

0

С позволения уважаемого drvtos немного поверну тему: имеем концепт, работающий в голове, и компоненты в единственном экземпляре. Травим плату (текстолит, ХЖ, тонер не жалко). И нужно как-то холодным способом прикрепить компоненты, чтобы ошибки не так дорого стоили. Клипсы и прочая механика, понятно, не катят. Идеи?

0

переходники на ДИП + панели или фен.

0

Сообщение от Otykzzz имеем концепт, работающий в голове, и компоненты в единственном экземпляре. Идеи?

Ерунда все это.
Если занимаешься электроникой регулярно, и не думаешь после этой поделки завязать с ней на всю оставшуюся жизнь, то всегда надо иметь запас. Я всегда покупаю детали не когда уже потребовались, а заранее, и не по одной, а по десятку, а то и по сотне (в зависимости от расхода и стоимости).
Даже если какая - то деталь нужна всего одна, все равно беру 2-3 штуки, чтобы не искать, когда срочно понадобится замена.
Бегать же по нигазинам, барахолкам и знакомым, в поисках деталей, вместо того чтобы уже что-то делать, если потребовалось, - не считаю умным и дальновидным.
Так всю жизнь пробегаешь, а делать что-то будет некогда. Надо учиться планировать свои расходы и потребности, а не жить одним днем.

И нужно как-то холодным способом прикрепить компоненты, чтобы ошибки не так дорого стоили.

Вот с этими креплениями вы сожжете гораздо больше деталей. Стоит только нарушиться некоторым контактам. Особенно опасен обрыв общего провода микросхемы, когда токи гуляют по выводам непредсказуемым образом.
По этой же причине я никогда не использую беспаечных макетных плат. Пробовал, знаю...

Сообщение от SWK всегда надо иметь запас.

Помимо цены, остроты вопросу добавляет достоваемость. Вот затаривался я всеми насущным в Чип-НН (SMD резисторы, конденсаторы, транзисторы, микросхемы и т.д., которые у себя мне не купить) и, дабы до круглой суммы добить, да посмотреть, поизучать, кинул в корзину ARM - LPC1343 (LQPF48) и резвый АЦП - AD9280 (SSOP28). Много их мне зачем?

Сообщение от SWK Стоит только нарушиться некоторым контактам. Особенно опасен обрыв общего провода микросхемы, когда токи гуляют по выводам непредсказуемым образом.

А вот это да - согласен. С DIP-ом попроще, но он, в целом, мёртв.

По теме: сплав Розе - вполне холодно.

0

Сообщение от Otykzzz дабы до круглой суммы добить, да посмотреть, поизучать, кинул в корзину ARM - LPC1343 (LQPF48) и резвый АЦП - AD9280 (SSOP28). Много их мне зачем?

А вот начнете изучать, только во вкус войдете, и в самый интересный момент он возьми, да и сдохни... Пока будете второй заказывать да ждать, не раз меня вспомните. Или, не дай бог, за время ожидания азарт пропадет, и изучать дальше не захочется, другие заботы появятся...

Сообщение от SWK А вот начнете изучать, только во вкус войдете, и в самый интересный момент он возьми, да и сдохни...

Это да. Сижу под LPC плату развожу - вот он мелкий! Резистор 0805 торцом 3 ноги закрывает.

0

Я вовсе не против поворота темы. Мне очень интересно читать советы и просто рассуждения умных людей.

Тогда и я поверну чуть-чуть. Так как мой опыт ЛУТа - около десятка платок за год или полтора, то сами понимаете, он растет с каждой платой. В частности, я намеренно увеличивал температуру, силу и длительность прижима утюжка. От первых плат, в которых слегка снимался тонер при смывке я перешел к платам, в которых тонер держался хорошо. А сегодня достиг, наконец, превышения: тонер потек. Мои дорожки 0,5 с зазором 0,3 почти слились. Не так, чтобы очень, но я понял: стоп! Утюжок уже можно послабить. Если не забуду до слежующего раза :)

Теперь вопрос: если все же боюсь такой малый зазор оставлять (там, ИМХО, порядка 0,1), то когда лучше подрезать - до лужения или после? Я понимаю, что лучше было до травления. Но... уже. Повторять процесс влом. Проблемных участков немного.
И вообще - подрезать или прошкрябывать?

0

Прошкрябывать до лужения. А если срезАть 0,2 мм, то резак-кладенец да глаз-алмаз нужен.

0

Сообщение от drvtos когда лучше подрезать - до лужения или после?

Припой мягкий и вязкий, при выскабливании будет тянуться и мазаться. Возможно, могут остаться незамеченные тонкие перемычки. Поэтому лучше до лужения.

И вообще - подрезать или прошкрябывать?

Удобно использовать что-нибудь вроде длинного тонкого шила или стержня диаметром 2-3мм с острым концом. Им проскребать. Можно по стальной линейке.
Лезвиями резать хуже, их постоянно уводит в сторону.
Для длинных прямых линий удобно также использовать небольшой тонкий резачок.
Если зазоры позволяют, можно срезать лишнее зубными борами, они бывают с разной формы и размера фрезой (шарики, конуса, цилиндры). Сейчас в продаже полно и боров с алмазным покрытием, тоже разных форм.

Сообщение от SWK лучше до лужения.

ОК

Сообщение от SWK Удобно использовать что-нибудь вроде длинного тонкого шила или стержня диаметром 2-3мм с острым концом. Им проскребать. Можно по стальной линейке.

Пожалуй, я так и сделаю. Линейки не нужно, там длина прорезов будет пара миллиметров.

Спасибо, Otykzzz и SWK!

0

Сообщение от drvtos Замечание уважаемого земляка Kotz принял - но видишь, как все повернулось. Уже нет смысла спорить, будет контакт или нет.

И еще раз повернулось :)

Появилось у меня ВНЕЗАПНО около дюжины залоченых атмег168. Зеленое животное мешает выбросить их нафик. Кроме того, вчера возник при программировании со Студии Драконом, так что пока я не могу быть уверен, что мой лазарет больных атмег не пополнится.

Возобновился интерес к оживлению атмег в TQFP32. Ну, поиски ZIF-панелек привели в уныние (то есть, дорого, да, но еще и х.з. где ее купить, вааще ерунда какая-то). Рассуждения в этой теме о запайке-выпайке - и муторно, и ресурс МК неизвестно как себя поведет.

Поэтому попробовал прижимать к описанной выше моей самодельной платке-переходнике в ДИП и выправить фьюзы в высоковольтном параллельном режиме. Нифига не вышло, Даркон не опознает. Да, оно и видно - дорожки после пайки не очень ровные.

Вот и вопрос, наконец-то: а что, если развести переходную плату специально под крепление клипсой? Как, например, вот здеся. Тогда, при условии, что дорожки будут непаянными, контакт должен быть. В общем, идея установки TQFP32 МК - как в упомянутом докторе фьюзов, но самого доктора можно не мастерить, если есть Дракон.
Я могу не пожадничать и заказать такой переходник в заводском исполнении - тогда контактные площадки будут вообще хороши. Да и платок можно сделать побольше, мож кого заинтересует получить по себестоимости.

Если по основной идее не забодаете, то можете поделиться соображениями и по исполнению. Вариант первый: именно так, как на фотках по ссылке, вывести вниз все контакты, а там уж можно переход даже через шлейф на ДИП-панельку.
Второй вариант: чуть пошире платку, слева (допустим) нормальный ДИПовский "папа", а вправо консольно уходит место установки TQFP32. И, раз это консольно, он зажимается клипсой без проблем.

0

Как вам этот вариант? Главное качественно сделать плату...

0