Освещение постоянным током 220В

@obby · Регистрация: 12.03.2008

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Проектирую умный дом. Очередной, да.

Освещение будет светодиодное, но мне не хочется покупать кучу маленьких источников тока. Вместо этого я планирую сделать сеть освещения на 220В постоянного выпрямленного тока. А уже в эту сеть буду подключать гирлянды (ленты) последовательно соединённых светодиодов.

Существует проблема коммутации постоянных токов - из-за негаснущей дуги портятся контакты. Решил забороть это коммутируя диодные ленты с помощью MOSFET на 600В. Заодно получится сделать ШИМ для плавного изменения яркости.

1. раскритикуйте идею?

2. встречались ли вам готовые гальванически развязанные контроллеры rs485 modbus реализующие 220V DC PWM? Гугл весь излазал и ничего не нашёл. Возможно ищу не по нужным ключевым словам? Может это что-то из области управления двигателями и т.п.?

@u37 · 29.05.2017, 18:46

Вообще-то, ихняя схема рассчитана на 220В. При запитке от 300Vdc через них пойдет ~1.5 раза бОльший ток и на резисторах будет падать в ~2 раза бОльшая мощность. В первом приближении, светодиоды = стабилитрон, напряжение на нем не зависит от тока. Напряжение питания 220Vac, что означает среднее напряжение 220В. На светодиодах падает ~180В, остальное - на балластных резисторах. Если напряжение выпрямить-сгладить, то питание станет не "220", а "300". На светодиодах будет падать те-же 180В, а всё остальное будет рассеивать резисторный балласт.
Для компенсации возросшей мощности, вам придется _сразу_ закладывать ШИМ с максимальной скважностью ~0.7. Если частота ШИМ будет низкой, то появятся два милых дефекта - мерцание и усиленная деградация светодиодов. Если ШИМ будет на высокой частоте, плюс к тому, вы поставите дроссель и конденсатор, то у вас получится импульсный БП для каждой ленты.

@Кат495 · 29.05.2017, 18:58

Но я автора понимаю: ленты на прямые 220v - некоторое изящество в предложении конечно есть. Но ведь они и расчитывались для легкого изготовления рекламы, а не для освещения.

Так бывает: идея казалось бы красивая, но начинаешь подходить с практической стороны, и оказывается, что традиционное решение по общей сумме плюсов выигрывает. Я встречался с этим часто.

@Кат495 · 29.05.2017, 19:21

Сообщение от Obby

Насчёт скачков мысль интересная, тем более за городом. Спасибо. Будем эту мысль думать.

Про за городом.
Расскажу, что было у меня.
Купил я в свой дом за городом бра с 12v галогенкой. Трансформатор в подставке разумеется электронный. Не прошло двух месяцев: как-то поутру я щелк выключателем - бах! - готово((((
Лампочка цела. Разобрал БП - два 600-вольтовых мосфета - вдрызг, так что разлетелись корпуса.
Причины происшедшего можно долго обдумывать. Я обдумывать не стал, поехал в "Кварц" и купил там обычный тороид 220/12, благо он в круглую подставку как раз вмещался.
Работает до сих пор. И вряд ли чего ему будет.

Если Вы за городом, и особенно если электропитание по столбам - настоятельно рекомендую использовать обыкновенные трансформаторы, без полупроводников на "высокой" стороне.

@obby · 29.05.2017, 19:40

Сообщение от Кат495

Сообщение от Obby

будет один БП на весь дом.

Вот это и удобнее сделать его с понижением, с резервированием и гальв. развязкой. Тогда и RS485 отвязывать не надо будет.

Два оптрона не жалко, а питаться ШИМ-модуль будет от отдельных 24В. Кроме того, развязка для slave рекомендуется производителями всякого промоборудования.

@obby · 29.05.2017, 19:43

Сообщение от u37

Вообще-то, ихняя схема рассчитана на 220В. При запитке от 300Vdc через них пойдет ~1.5 раза бОльший ток и на резисторах будет падать в ~2 раза бОльшая мощность.

Можно ШИМом откорректировать до 220В, можно перед выпрямителем поставить, условно, ЛАТР понижающий, с прицелом на 220В после выпрямления и сглаживания.

@obby · 29.05.2017, 19:45

Сообщение от Кат495

Сообщение от Obby

Насчёт скачков мысль интересная, тем более за городом. Спасибо. Будем эту мысль думать.

Про за городом.
Расскажу, что было у меня.
Купил я в свой дом за городом бра с 12v галогенкой. Трансформатор в подставке разумеется электронный. Не прошло двух месяцев: как-то поутру я щелк выключателем - бах! - готово((((

Если это был краткий скачок больше 600В то такие выбросы должен съесть конденсатор на выходе выпрямителя. Более длинный 600В подъём спалит всё вокруг вообще.

@u37 · 29.05.2017, 19:45

Это означает скважность 0.6-0.7. И дальше читайте, что я написал выше.

@obby · 29.05.2017, 19:48

Сообщение от u37

На светодиодах будет падать те-же 180В, а всё остальное будет рассеивать резисторный балласт.

Тут у меня пробел в знаниях: зачем балластные резисторы в гирляндах нужны? Ведь сама гирлянда диодов имеет какое-никакое сопротивление, они же мощность тратят куда-то в свет и тепло

@u37 · 29.05.2017, 19:52

" Ведь сама гирлянда диодов имеет какое-никакое сопротивление"
Вы не сильно ошибетесь, если будете считать, что они не имеют сопротивления, =0. На них падает напряжение. Прочитайте, что такое "стабилитрон".

@obby · 29.05.2017, 20:04

Сообщение от u37

" Ведь сама гирлянда диодов имеет какое-никакое сопротивление"
Вы не сильно ошибетесь, если будете считать, что они не имеют сопротивления, =0. На них падает напряжение. Прочитайте, что такое "стабилитрон".

А, понял. Затупил, сорри.

@obby · 29.05.2017, 20:07

Сообщение от Кат495

ленты на прямые 220v - некоторое изящество в предложении конечно есть. Но ведь они и расчитывались для легкого изготовления рекламы, а не для освещения.

А в чём разница? (Спектр диодов в расчёт не берём, наверняка китайцы уже правильные диоды в ленты ставят)

@u37 · 29.05.2017, 20:22

CRI и уровень пульсаций. Для жилых помещений уровень пульсаций светодиодных светильников ... не оговаривается. Стандарту пофиг на ваши глаза, слепните.
А вообще - уровень пульсаций выше 20% действует на глаза негативно (повышенная утомляемость и прочее). Пульсации ниже 5% считаются "незаметными".

@obby · 29.05.2017, 20:29

Сообщение от u37

CRI и уровень пульсаций

CRI производители лент не скрывают. Думаете, нет лент с хорошим CRI и белым светом?

Пульсаций какой природы? Напомню, мы обсуждаем питание постоянкой.

Я ещё подумываю в некоторых местах люминисцентные с околосолнечным спектром повесить (просто люблю их, иррационально). Питать их тоже можно постоянкой, если электронный ЭПРА поставить.

@u37 · 29.05.2017, 20:42

"Пульсаций какой природы? Напомню, мы обсуждаем питание постоянкой."
Напоминаю, вы сами сказали, что будет ШИМ, причем и на максимальной яркости.
На какой частоте ШИМ-ить собираетесь?

@obby · 29.05.2017, 20:51

Сообщение от u37

"Пульсаций какой природы? Напомню, мы обсуждаем питание постоянкой."
Напоминаю, вы сами сказали, что будет ШИМ, причем и на максимальной яркости.
На какой частоте ШИМ-ить собираетесь?

За ШИМ конденсатор же будет. Частота - килогерцы. Точнее, скажу так: частоту нужно выбрать разумно с учётом того сколько вообще MOSFET позволит :)

На максимальной яркости будет ШИМ только если перед выпрямителем не будет трансформатора понижающего исходные 220В до 155В (так?) чтобы после диодного моста получались уже постоянные 220В.

@u37 · 29.05.2017, 20:54

Кроме конденсатора будет еще и дроссель?

@obby · 29.05.2017, 21:01

Сообщение от u37

Кроме конденсатора будет еще и дроссель?

После ШИМ? Хотелось бы избежать. Уменьшаем частоту?

@u37 · 29.05.2017, 21:33

Без дросселя и с конденсатором вы получите фигню. ИЛИ без дросселя и без конденсатора ИЛИ с дросселем и с конденсатором.

@u37 · 29.05.2017, 22:00

"трансформатора понижающего исходные 220В до 155В"
Лучше сделать иначе - сеть выпрямить, а затем StepDown понизить до нужных 220Vdc. Это даст стабильное напряжение (не зависит от стабильности сети ... в разумных пределах) с возможностью групповой регулировки яркости всех светильников. Плюс естественная защита от перегрузки. Защита от КЗ в схеме, по любому, быть должна.

@obby · 30.05.2017, 06:37

Сообщение от u37

"трансформатора понижающего исходные 220В до 155В"
Лучше сделать иначе - сеть выпрямить, а затем StepDown понизить до нужных 220Vdc.

Это мысль, спасибо!
А промышленного изготовления такие штуки бывают? Схему посмотрел, но по каким словам гуглить в русскоязычных текстах непонятно.

(Самим делать можно, но это крайний случай - их ведь надо 2 иметь, одну запасную. И возможность купить ещё одну в нигазине. Иначе сидеть без света пока новую не спаяешь в случае чего.)

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
GitDOS: Когда я решил скрестить MS-DOS, GitHub и Claude MaGz GoLd 08.07.2026 Привет, Киберфорум! Хочу поделиться своим проектом, который, надеюсь, вас заинтересует. GitDOS — это веб-приложение, которое позволяет запускать DOS в браузере с тремя крутыми фичами: диски живут в. . .	Учебный мини "цифровой двойник" = (Сервер = Java + Flask_питон )+(3D = Гугловскаая 4T nvideo + google colab) +( WMS = Odoo на Docker) anaschu 07.07.2026 Увидел в требованиях к вакансии создателя имитационных моделей связку (REst + Api + WMS + Anylogic + питон + 3D Nvideo), и решил посмотреть, что это такое. Из этого всего я работал более менее. . .	Море в объективе kumehtar 06.07.2026 Хотел написать много проникновенных слов, но передумал. Оно само - говорит. Кто слышит тот слышит.	Doom для терминала без стрельбы и монстров. 3D Raycasting на ascii. dcc0 05.07.2026 Попросил нейронную сеть deepai. org написать рейкастинг 3D с библиотекой ncurses для Linux. Чтобы можно было ходить на стрелочки. Чтобы стены были отрисованы символами. Справилась. Первый вариант. . .
Установка статуса документа по условию Maks 05.07.2026 Алгоритм из решения ниже реализован на нетиповом документе "НарядПутевка" разработанного в КА2. Задача: в табличной части "Материалы" документа при записи автоматически устанавливать статус. . .	Сезонность и суточность закисления почв anaschu 04.07.2026 200 часов это все равно моловато. Есть ситуации, но нестандартные, когда смена происходит за 5 лет. Но обычно это 50 лет и более. Наверное, закисление почвы происходит сезонно в средней. . .	В чем ценность человеческого опыта в глобальном смысле? kumehtar 03.07.2026 Возможно, ценность человека не в том, что он однажды достигает мудрости, а в том, что он становится носителем карты пути. Он знает не только истину, но и последовательность внутренних изменений,. . .	интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на Odoo anaschu 03.07.2026 Успешная интеграция AnyLogic с самописным REST API и переход на промышленную Odoo WMS Сегодня проделал огромный путь от простой симуляции физических процессов до построения полноценной. . .

@obby 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.03.2008 Сообщений: 73

	Освещение постоянным током 220В 28.05.2017, 20:21. Показов 15785. Ответов 85 Метки нет (Все метки) Проектирую умный дом. Очередной, да. Освещение будет светодиодное, но мне не хочется покупать кучу маленьких источников тока. Вместо этого я планирую сделать сеть освещения на 220В постоянного выпрямленного тока. А уже в эту сеть буду подключать гирлянды (ленты) последовательно соединённых светодиодов. Существует проблема коммутации постоянных токов - из-за негаснущей дуги портятся контакты. Решил забороть это коммутируя диодные ленты с помощью MOSFET на 600В. Заодно получится сделать ШИМ для плавного изменения яркости. 1. раскритикуйте идею? 2. встречались ли вам готовые гальванически развязанные контроллеры rs485 modbus реализующие 220V DC PWM? Гугл весь излазал и ничего не нашёл. Возможно ищу не по нужным ключевым словам? Может это что-то из области управления двигателями и т.п.? 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 18:46
	Вообще-то, ихняя схема рассчитана на 220В. При запитке от 300Vdc через них пойдет ~1.5 раза бОльший ток и на резисторах будет падать в ~2 раза бОльшая мощность. В первом приближении, светодиоды = стабилитрон, напряжение на нем не зависит от тока. Напряжение питания 220Vac, что означает среднее напряжение 220В. На светодиодах падает ~180В, остальное - на балластных резисторах. Если напряжение выпрямить-сгладить, то питание станет не "220", а "300". На светодиодах будет падать те-же 180В, а всё остальное будет рассеивать резисторный балласт. Для компенсации возросшей мощности, вам придется _сразу_ закладывать ШИМ с максимальной скважностью ~0.7. Если частота ШИМ будет низкой, то появятся два милых дефекта - мерцание и усиленная деградация светодиодов. Если ШИМ будет на высокой частоте, плюс к тому, вы поставите дроссель и конденсатор, то у вас получится импульсный БП для каждой ленты. 0

@Кат495 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 737
	29.05.2017, 18:58
	Но я автора понимаю: ленты на прямые 220v - некоторое изящество в предложении конечно есть. Но ведь они и расчитывались для легкого изготовления рекламы, а не для освещения. Так бывает: идея казалось бы красивая, но начинаешь подходить с практической стороны, и оказывается, что традиционное решение по общей сумме плюсов выигрывает. Я встречался с этим часто. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 19:45
	Это означает скважность 0.6-0.7. И дальше читайте, что я написал выше. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 19:52
	" Ведь сама гирлянда диодов имеет какое-никакое сопротивление" Вы не сильно ошибетесь, если будете считать, что они не имеют сопротивления, =0. На них падает напряжение. Прочитайте, что такое "стабилитрон". 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 20:22
	CRI и уровень пульсаций. Для жилых помещений уровень пульсаций светодиодных светильников ... не оговаривается. Стандарту пофиг на ваши глаза, слепните. А вообще - уровень пульсаций выше 20% действует на глаза негативно (повышенная утомляемость и прочее). Пульсации ниже 5% считаются "незаметными". 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 20:42
	"Пульсаций какой природы? Напомню, мы обсуждаем питание постоянкой." Напоминаю, вы сами сказали, что будет ШИМ, причем и на максимальной яркости. На какой частоте ШИМ-ить собираетесь? 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 20:54
	Кроме конденсатора будет еще и дроссель? 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 21:33
	Без дросселя и с конденсатором вы получите фигню. ИЛИ без дросселя и без конденсатора ИЛИ с дросселем и с конденсатором. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	29.05.2017, 22:00
	"трансформатора понижающего исходные 220В до 155В" Лучше сделать иначе - сеть выпрямить, а затем StepDown понизить до нужных 220Vdc. Это даст стабильное напряжение (не зависит от стабильности сети ... в разумных пределах) с возможностью групповой регулировки яркости всех светильников. Плюс естественная защита от перегрузки. Защита от КЗ в схеме, по любому, быть должна. 0