Освещение постоянным током 220В

Проектирую умный дом. Очередной, да.

Освещение будет светодиодное, но мне не хочется покупать кучу маленьких источников тока. Вместо этого я планирую сделать сеть освещения на 220В постоянного выпрямленного тока. А уже в эту сеть буду подключать гирлянды (ленты) последовательно соединённых светодиодов.

Существует проблема коммутации постоянных токов - из-за негаснущей дуги портятся контакты. Решил забороть это коммутируя диодные ленты с помощью MOSFET на 600В. Заодно получится сделать ШИМ для плавного изменения яркости.

1. раскритикуйте идею?

2. встречались ли вам готовые гальванически развязанные контроллеры rs485 modbus реализующие 220V DC PWM? Гугл весь излазал и ничего не нашёл. Возможно ищу не по нужным ключевым словам? Может это что-то из области управления двигателями и т.п.?

0

Кстати, а ведь ленты рассчитаны под двухполупериодный выпрямитель тоже! С ним они и продаются иногда. (Точнее можно узнать прочитав даташит на диоды и посчитав их количество.)
И всякие ЭПРА внутри имеют диодный мост? И диодные лампочки на Е27 цоколь тоже имеют внутри мост?

Другими словами, может, понижение постоянки до 220В и ненужно - всё будет работать как задумано от 310 В!

0

В приложении к светодиодам расчитывать на определеное напряжение неправильно. Посмотрите на ВАХ светодиода, отдаваемый световой поток почти прямо пропорционален току через светодиод, однако свечение возможно только в узком диапазоне приложенного напряжения и зависит от него нелинейно. Другими словами светодиодом нужно управлять током.
И еще раз другими словами, вместо баластного резистора в светодиодной ленте для освещения должен был бы стоять интегральный источник тока. Они по габаритам немного больше.

0

Сообщение от omokost В приложении к светодиодам расчитывать на определеное напряжение неправильно.

А к лентам - правильно. Там же "источник тока" в виде резистора имеется.
Интегральный источник это хорошо, но дорого. Заменим его более-менее стабильным напряжением с ШИМ (который всё равно будет) с обратной связью и "балластным" резистором.

Сеть освещения делается не для совсем уж "голых" диодов. (не выковыривать же резисторы из готовых лент или "драйверы" из лампочек с Е27) Скорее это всё для дешёвого диммирования и для гарантированного убирания пульсаций (эти лично меня сильно раздражают)

0

Сообщение от Obby Кстати, а ведь ленты рассчитаны под двухполупериодный выпрямитель тоже! С ним они и продаются иногда.

Так там же конденсатора нет. Значит действующее будет 220.
Но с сильным мерцанием.

Сообщение от Obby И всякие ЭПРА внутри имеют диодный мост? И диодные лампочки на Е27 цоколь тоже имеют внутри мост?

Кончно имеют.
Я лампочки разбирал. Одни перед мостом имеют последовательный гасящий конденсатор, а после моста - сглаживающий и небольшой резистор. Такие лампы все же заметно мерцают. Я сглаживающий кондер в 10 раз больше впихивал, тогда нормально, но выключаешь - и мееееедленно так погасает, прикольно)))))
Другие имеют после моста микросхему-драйвер со стабилизацией тока. Эти не мерцают.

Сообщение от Obby Другими словами, может, понижение постоянки до 220В и ненужно - всё будет работать как задумано от 310 В!

Ох не стал бы я так делать!!!
Производитель ведь не заинтересован, чтоб его товар работал вечно, ему ж продавать надо. Поэтому диоды нарочно перегружены, чтобы со временем садились от перегрева.
Я проверял, непеределанная лампа работает полгода - год. Ленты на витрине нигазина в электроотделе прогорели три года, потом сели до едва тления (а сейчас их вообще убрали оттуда).
Посему: в своих лампах я режим облегчил вдвое, увеличив резистор-датчик тока драйвера (и уменьшив конденсатор в конденсаторных).
Работают несколько лет и не подают признаков старения. Сколько еще проработают не знаю (но думаю, что на мой век хватит)))))

Так что если хотите чтоб лента не старела - дайте ей вообще половинный ток от номинального. Иначе рано или поздно будете лазить и менять на новую.

0

Сообщение от Obby Кстати, а ведь ленты рассчитаны под двухполупериодный выпрямитель тоже! С ним они и продаются иногда. (Точнее можно узнать прочитав даташит на диоды и посчитав их количество.) И всякие ЭПРА внутри имеют диодный мост? И диодные лампочки на Е27 цоколь тоже имеют внутри мост? Другими словами, может, понижение постоянки до 220В и ненужно - всё будет работать как задумано от 310 В!

Конечно будет работать. У родителей уже лет пять а то и больше висят по двору ленты - одна чтоб до калитки дойти - около 35м. Другая чтоб башкой не ударится во дворе. Длинной 5м. Подключены через диодный мост и кондер на 400В. А еще для декораций старый дюралайт в беседке. Ему так вообще лет 10. Там диоды 3мм.
И хрен им что случилось.
А вы развели тут базар - вокзал... 220В, понижать нужно, сгорит от перепадов... У нас бывает как задерут до 240В, так холодильники тарахтят. А лентам пох. Горят по 8 часов в сутки почти круглый год. И в мороз тоже.

Но вот в доме я бы их ставить не стал. Темболее чтоб под них драйвера делать. На участке это одно, а 220 на ленту в помещении - это уже другое.

0

Сообщение от Кат495 Сообщение от Obby Кстати, а ведь ленты рассчитаны под двухполупериодный выпрямитель тоже! С ним они и продаются иногда.

Так там же конденсатора нет. Значит действующее будет 220.
Но с сильным мерцанием.
(Интуитивно понятно, что) диоды убивает не действующее, а максимальное.

Сообщение от Кат495 Сообщение от Obby Другими словами, может, понижение постоянки до 220В и ненужно - всё будет работать как задумано от 310 В!

Ох не стал бы я так делать!!!
Производитель ведь не заинтересован, чтоб его товар работал вечно, ему ж продавать надо. Поэтому диоды нарочно перегружены, чтобы со временем садились от перегрева.
Это да. Поэтому, будем брать даташиты от диодов и мерить ток ленты. А потом ограничивать ток небольшим резистором.

Потому что если диоды не проживут года 3 то они не окупятся. А с ними и вся система.

0

Сообщение от otixsom Сообщение от Obby Кстати, а ведь ленты рассчитаны под двухполупериодный выпрямитель тоже! С ним они и продаются иногда. (Точнее можно узнать прочитав даташит на диоды и посчитав их количество.) И всякие ЭПРА внутри имеют диодный мост? И диодные лампочки на Е27 цоколь тоже имеют внутри мост? Другими словами, может, понижение постоянки до 220В и ненужно - всё будет работать как задумано от 310 В!

Конечно будет работать. У родителей уже лет пять а то и больше висят по двору ленты - одна чтоб до калитки дойти - около 35м. Другая чтоб башкой не ударится во дворе. Длинной 5м. Подключены через диодный мост и кондер на 400В. А еще для декораций старый дюралайт в беседке. Ему так вообще лет 10. Там диоды 3мм.
И хрен им что случилось.
А вы развели тут базар - вокзал... 220В, понижать нужно, сгорит от перепадов... У нас бывает как задерут до 240В, так холодильники тарахтят. А лентам пох. Горят по 8 часов в сутки почти круглый год. И в мороз тоже.

Но вот в доме я бы их ставить не стал. Темболее чтоб под них драйвера делать. На участке это одно, а 220 на ленту в помещении - это уже другое.
Будут не "драйверы" (в смысле источники тока), а дешёвые ШИМ-диммеры. Они же будут и сглаживать повышения напряжения.

0

Сообщение от Obby (Интуитивно понятно, что) диоды убивает не действующее, а максимальное.

Нет! Светодиоды убивает конкретно термический перегрев. В моей лампе сгорать начали во время горячего лета, окружающая температура была под тридцатку. (Да еще под потолком)

Сообщение от Obby Поэтому, будем брать даташиты от диодов и мерить ток ленты.

А я под завязку не гружу, запас оставляю.

Сообщение от Obby А потом ограничивать ток небольшим резистором.

Есть такая идея: ведь ленты, независимо от их вольтности, собраны из тех же самых диодов.
Что, если к 220-ленте добавить последовательно одну или две 24-вольтовых на тот же ток? (Т.е. с таким же числом секций). Ведь они же светить будут, в отличие от резистора. Наверно так можно безопасно и от 310 запитать.

0

Сообщение от Obby Есть такая идея: ведь ленты, независимо от их вольтности, собраны из тех же самых диодов. Что, если к 220-ленте добавить последовательно одну или две 24-вольтовых на тот же ток? (Т.е. с таким же числом секций). Ведь они же светить будут, в отличие от резистора. Наверно так можно безопасно и от 310 запитать.

Надо посчитать какое будет среднее квадратичное у 230В (sic!) сигнала, выпрямленного двухполупериодным выпрямителем. (Я не умею)
Тогда можно будет точно знать какую нагрузку докупить

0

Ох уж эти теоретики.
Уже давно бы перешел к практике, чтобы наступить на жуткие грабли и начать уже перечитывать, что тут уже советовали люди понимающие что к чему.

0

Сообщение от Obby ...Надо посчитать какое будет среднее квадратичное у 230В (sic!) сигнала, выпрямленного двухполупериодным выпрямителем...

Мне кажется, оно не изменится после двухполупериодного выпрямления. Амплитудное падает в два раза, но в два раза вырастает частота периодов. Мгновенная мощность в нагрузке не изменится. Хотя могу ошибаться.

0

Сообщение от otixsom У нас бывает как задерут до 240В, так холодильники тарахтят

Хоть и Харьков, но всё равно: и в России, и на Украине с 1992 года осуществлялся переход с 220В на 230В 50Гц +10 -15%. В принципе переход завершен в 2000-х годах. Так что 240В - это по закону.
У меня дома и на работе в течение этого года в сети почти всегда 238В, очень изредка в совсем жару прошлого лета опускалось до 232В (у нас 2 кондиционера на квартиру - местный обычай). Меньше не видел.
Всё оборудование работает как родное, включая старые холодильники ЗИЛ на даче - для них родными были 220В +-20%, так что тоже в диапазоне.

Попутно (интересно, хоть и не в тему): старые электронные часы, которые ходят не от кварца, а от сетевых 50 Гц, трахают по точности любые кварцевые. На днях наткнулся на причину (сразу закладку не сделал, а сейчас пока найти не могу): средняя за сутки частота сети в нашем Южном регионе имеет близкое к нулю отклонение, хотя мгновенное отклонение может составлять +-0,02Гц. Найду ссылку - дополню.

UPD: "та" ссылка не находится. Вот типа похожая.

0

В единой энергосистеме, где параллельно работает множество источников, синхронизация по частоте и фазе крайне важна, иначе катастрофическая авария. Так что не удивительно, что часики точно ходят. Одна беда, при сбое питания видимо опять настраивать?

0

Сообщение от vtrot Ох уж эти теоретики. Ладно, не стану дальше наблюдать за этим печальным действом.

Сообщение от vtrot Ох уж эти теоретики. Уже давно бы перешел к практике, чтобы наступить на жуткие грабли и начать уже перечитывать, что тут уже советовали люди понимающие что к чему.

Пора уже определиться, дружище)

Лучше для всех нас было бы, если бы вы просто сказали где тут ошибка, чем многозначительно наводить тень на плетень.

0

Вероятно, весь плетень заслуживает тени))

0

В моем доме нет теней, есть много света. Много лет освещаюсь светодиодами. И это не ленты естественно.
Высказывался не раз и довольно подробно. Кто хотел, тот услышал.
Однако хождение по чужим граблям некоторым доставляет неописуемое удовольствие. :)

0

Сообщение от vtrot Одна беда, при сбое питания видимо опять настраивать?

Ну, сбои сетевого питания - вообще-то редкость. На этот случай часы питаются от простенького УПСа, на котором ещё медиаплеер, телевизор и Триколор-ресивер. Тогда они чуть спешат. Но сбои долгими не бывают, так что это не беда.
А вообще в них есть место для кроны и собственный генератор. Но крону я туда давно не ставлю, а придумывать туда что-то совсем левое - лениво из-за малой актуальности.

0

Сообщение от Obby Сообщение от Кат495 Есть такая идея: ведь ленты, независимо от их вольтности, собраны из тех же самых диодов. Что, если к 220-ленте добавить последовательно одну или две 24-вольтовых на тот же ток? (Т.е. с таким же числом секций). Ведь они же светить будут, в отличие от резистора. Наверно так можно безопасно и от 310 запитать.

Надо посчитать какое будет среднее квадратичное у 230В (sic!) сигнала, выпрямленного двухполупериодным выпрямителем. (Я не умею) Если Вы поставите сглаживающий конденсатор, то вместо среднеквадратичного у Вас будет амплитудное. (А если не поставите, то будет мерцание, непригодное для жилого помещения)

Считать просто. Амплитудное напряжение в корень из двух раз больше того, которое показывает вольтметр в розетке.

Схема тоже проста: ряд последовательно включенных светодиодов и сопротивлений.
На каждом светодиоде падает около 3v (на синих и белых). Надо посчитать, сколько их в одной секции и узнать, какое общее падение на светодиодах. Предположим 180v.
Тогда на токоограничительных резисторах останется 220-180=40v.
Из этого напряжения резисторы сделают номинальный ток светодиодов.

Теперь допустим, что напряжение 230v выпрямлено и есть конденсатор. 230*1.4=322v
Падение на светодиодах останется тем же самым. Значит на резисторах будет 322-180=142v Это больше чем номинальные 40, значит и ток через светодиоды прирастет настолько же, то есть более чем в ТРИ РАЗА!
А они и без того нагружены под завязку. Вывод? Нужно гасить лишние 100 вольт. На это понадобится четыре 24-вольтных ленты последовательно с 220-вольтной.

Сообщение от Obby Тогда можно будет точно знать какую нагрузку докупить

Четыре 24-вольтных куска на тот же ток.

Поскольку конкретное количество диодов в секции сейчас неизвестно, то расчет ориентировочный. Я всегда полагаюсь только на практическую проверку. Купить на пробу небольшие куски и посмотреть, как они будут работать, равномерна ли яркость и сколько на сколько их требуется.

0

Сообщение от Кат495 на резисторах будет 322-180=142v Это больше чем номинальные 40, значит и ток через светодиоды прирастет настолько же, то есть более чем в ТРИ РАЗА!

Подумавши:
Ведь без конденсатора лента будет светить не всё время, а только когда полуволна превысит 180 вольт нужные для зажигания. Это значит, приблизительно половину времени диоды отдыхают.
А с конденсатором ток будет идти непрерывно! - то есть в среднем окажется в 2 раза больше, чем надо. То есть в общем итоге:
142/40=3.55,
3.55*2=7.1, семикратная перегрузка.
Можно сделать вывод, что дополнительный резистор всё равно нужен.
Однако низковольтные ленты, которые предлагается добавить, изначально расчитаны на постоянный ток, а не на пульсирующий, поэтому возможно их резисторов окажется достаточно.

Но гарантировать я бы не рискнул без предварительной пробы.

0

Кот умеет всего парой слов... :)

0