Автоматика приточной установки вентиляции

начало обсуждения здесь <a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?f=14&t=1213&p=427108&hilit =%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1 %8E+%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C %D1%88%D1%83%D1%8E+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1 %82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D0%B F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0 %BD%D1%83%D1%8E+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD %D0%B0%D1%82%D1%83#p427108">viewtopys.ph p?f=14&t=1213&p=427108&hilit=%D0%A1%D0%B E%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E+%D0%BD%D 0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%83 %D1%8E+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1 %87%D0%BA%D1%83+%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D0%B 4%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1 %8E+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82 %D1%83#p427108[/URL]

приточка в подвальную комнату, нужно обеспечить управление заслонкой, нагревателем и вентилятором
логика такая - задается три уровня вентиляции и температура поступающего воздуха - это пользовательские настройки

есть заслонка - подаем 220в на провода А и Б - она открывается через 6 секунд, подаем 220в на Б и В - закрывается за 6 секунд
есть нагреватель - ТЭН на 1200 ватт
есть вентилятор 24 ватт

планируется поставить три датчика температуры - один далас на патрубке максимально близко к улице, второй далас в патрубке за вентилятором и третий термистор на корпус нагревателя (контроль нагрева корпуса и перегрева). Для безопасности в самом нагревателе производителем встроены еще два термостата отключения

логика - открываем заслонку и дальше в зависимости от температуры на входе и выходе регулируем нагрев тэна и скорость вентилятора
приоритеты - 1. температура воздуха на выходе установки соответствие пользовательской установке 2. соответствие скорости потока пользовательской настройке

по ссылке выше обсуждали как регулировать скорость вентилятора. я попробовал вариант с ШИМ и мосфетом как по одной из ссылок
в принципе работает как нужно. пока не понятно как в схеме снизить нагрев мосфета
чуть позже выложу схему как я делаю сейчас
если коротко - от ШИМ генератора сигнал подаю на PC817 для изоляции, далее использую отдельный источник питания 12В и инвертируя сигнал с выхода PC817 используя PNP транзистор подаю сигнал в 12В на затвор IRF840. Мосфет открываясь закорачивает диодный мост через который к сети подключен вентилятор

на частоте 1000гц транзистор греется на всех режимах очень сильно
на частоте 30кгц греется только на режимах минимальной нагрузки

0

Сообщение от okotimiv Да я ж не говорю, что нельзя. Просто обычно этого не делают

если посмотреть коммерческие решения то там вообще много чего полезного не делают где в угоду простоте, где в угоду надежности, а где просто "по привычке"
для меня это не аргумент, если можно сделать лучше
для меня снижение скорости вентилятора это возможность осуществлять пусть хоть и минимальную, но вентиляцию без установки сильно мощного нагревателя

рекуператор было бы правильно, но вытяжка далеко от места приточки, придется городить жуткий огород в виде толстых коробов, а там и так потолок не высокий
можно сделать мощный водяной нагреватель, как раз рядом в этот домик приходит теплотрасса
думал над этим, но управление мощностью водяного нагревателя это весьма не тривиально, да и стоимость всей установки где-то удвоится за счет нагревателя, смесительного узла, трехходового клапана и сервопривода

0

Сообщение от oxytt с цепочкой кстати диапазон регулирования уже, без цепочки более широкий диапазон регулирования

Цепочка - это так называемый снаббер. Гуглите его расчёт. (имхо, проще подобрать глядя на формы напряжения и тока транзистора). Возможно вам просто нужны другие номиналы.

Сообщение от oxytt еще рано списывать вариант с пропуском полупериодов

Будет "дырчать".

Сообщение от oxytt еще вариант из "в лоб" купить готовый трансформаторный регулятор и его релюшками щелкать

Всё в ваших руках. Возможен и такой вариант. Что для вас проще, - то и лучше.
Наличие конденсатора параллельно обмотке двигателя можно определить по форме тока при включении транзистора. Будут значительные "рога" тока.

0

Кстати ничего особенно сложного в управлении водяным контуром нет. Делал не раз. Но в данном случае мне кажется достаточно простого термостата, такого же, как ставят на батареи. Заодно будет экономия на электричестве, догрев воздуха прилично электричества жрет в холодную погоду.

Я бы просто отрегулировал расход так, чтобы нагревателя гарантированно хватало, и все. Регулируемой решеткой, например. Для такого небольшого помещения сильно большого расхода не надо, тем более что у вас нагреватель достаточно мощный.

0

Сообщение от okotimiv Кстати ничего особенно сложного в управлении водяным контуром нет. Делал не раз. Но в данном случае мне кажется достаточно простого термостата, такого же, как ставят на батареи. Заодно будет экономия на электричестве, догрев воздуха прилично электричества жрет в холодную погоду. Я бы просто отрегулировал расход так, чтобы нагревателя гарантированно хватало, и все. Регулируемой решеткой, например. Для такого небольшого помещения сильно большого расхода не надо, тем более что у вас нагреватель достаточно мощный.

термостата не хватит, инерция малая, нужно именно управление мощностью используя трехходовой клапан как с теплыми полами

вариант вручную подобрать мне не подходит, нужен вариант когда после настройки можно будет забыть

0

Сообщение от UmКиЙF Сообщение от oxytt с цепочкой кстати диапазон регулирования уже, без цепочки более широкий диапазон регулирования

Цепочка - это так называемый снаббер. Гуглите его расчёт. (имхо, проще подобрать глядя на формы напряжения и тока транзистора). Возможно вам просто нужны другие номиналы.

что снуббер знаю. только расчет его хуже гадания на кофейной гуще
сложно учесть все особенности
мне проще супрессор прицепить

экспериментирую. прицепил NPN вместо мосфета
работает. ему как то все равно на снуббер )) он греется что так что так
попробую ток в базе поднять

обнаружил еще то, что все таки 30кгц искажаются через оптопару
форма сигнала нормальная, но скважность искажается, при входящей скважности 80% на выходе уже 100%

0

Сообщение от oxytt термостата не хватит, инерция малая, нужно именно управление мощностью используя трехходовой клапан как с теплыми полами вариант вручную подобрать мне не подходит, нужен вариант когда после настройки можно будет забыть

Ну это же не теплые полы, требования к управлению на порядок ниже. Мне кажется, что вы слишком запариваетесь, это всего лишь догрев :) А что касается регулирования, просто установите один раз в самый мороз, и забудете навсегда.

0

Сообщение от okotimiv Ну это же не теплые полы, требования к управлению на порядок ниже. Мне кажется, что вы слишком запариваетесь, это всего лишь догрев :) А что касается регулирования, просто установите один раз в самый мороз, и забудете навсегда.

хотел бы упростить, но не вижу возможности
что могу в мороз так поставить, что потом в любую погоду буду получать максимальную производительность при гарантированном догреве?

вы меня все отговариваете) лучше помогите сделать регулировку

0

вот такая схема сейчас
что переделать? (земля слева и справа не общая, нарисовал для симуляции)

0

конечно эти два транзистора тот еще драйвер...
форма сигнала на выходе не четкая даже без подключения мосфета
правда при подключении она хуже не становится

но тем не менее это фантастика
я еще подобрал минимальную частоту ШИМ, 15кгц.
это минимальная частота при которой вентилятор не издает никаких лишних звуков

регулируются обороты сейчас от десятков в минуту до полной мощности
даже не ожидал такого результата, это лучше чем мне нужно

при этом транзистор греется только при малых оборотах и то уже приемлемо, при самых малых оборотах на самом маленьком радиаторе температура растет и стабилизируется на уровне 66 градусов. Как только увеличиваю обороты температура тут же начинает падать

RC цепочку переместил с "параллельно мосфету" на "параллельно вентилятору", резистор в цепи на 1ком перестал греться

и помехи судя по всему пришли в норму. Не знаю как замерить, но пока вчера пробовал разные решения были ситуации когда моя беспроводная клавиатура находящаяся прямо около тестируемой схемы переставала работать

0

вот такая сейчас схема
не знаю нужны ли R5 и R6


Или вообще поставить MIC4420?

0

попробовал использовать драйвер MIC4420.
транзистор конечно стал меньше греться, заметно
но схема стала генерить такие помехи, что динамики у компьютера стали источать постоянный гул
и регулировка стала более жесткая, с посторонними звуками внутри мотора. похожие на те, что возникают при регулировке ФИМ

0

Зря с транзистора убрали снаббер совсем. Нужно было его просто "облегчить". Нельзя быстро Нужно ограничить скорость запирания транзистора. И помех меньше и жизнь ему облегчите. Можно снаббер поставить не на сток-исток, а до диодного моста.
--------
R2 и транзистор оптопары поменять местами. R5 не нужен. R6 увеличить до десятков-сотен килоом. R4 увеличить до 100 ом и параллельно ему 1N4148 анодом к затвору. Хорошо, если у полевика есть встроенный стабилитрон.

0

Спасибо за советы. Жаль, что разобрал макетку, надо будет проверить, позже сделаю

Снаббер на моторе разве не решает туже задачу?
По крайней мере ведет себя он так же - сильно греется рнзистор, зато меньше греется транзистор
Если снаббер до диодного моста паралелльно ему подключить то даже при закрытом транзисторе будет генеритьмч ток через мотор. Это лишнее

0

Снаббер на моторе ловит выброс индукции мотора. (Честно говоря, его уже снаббером называть не очень правильно, ну да ладно). А у транзистора - , так сказать, все остальные паразитные "эффекты" емкостей, индуктивностей монтажа. У проводов до вентилятора тоже есть индуктивность. И чем быстрее закроется транзистор, - тем более высоким напряжением он получит по башке. Во вторых, чем быстрее рост/спад напряжения/тока, тем выше по спектру простирается шум и "звонит" большее число паразитных контуров.
Кстати, не забудьте фильтр питания, чтобы контур замыкался у вас в устройстве, а не шел "гулять" по сети.

Сообщение от oxytt Если снаббер до диодного моста паралелльно ему подключить то даже при закрытом транзисторе будет генеритьмч ток через мотор. Это лишнее

Дык там мили или даже микроамперы будут. Я ж говорю - этот (снаббер) можно "облегчить".

0

ну так провода короткие, снаббер параллельно мотору но прямо на плате
я вот думаю супрессор параллельно транзистору попробовать
для мосфета как я понимаю снаббер не так критичек как для симистора
ибо импульсы напряжения не приводят к самопроизвольному открытию мосфета да и спад напряжения на мосфете не такой резкий, а значит и самоиндукция меньше
главное чтобы не было импульсов больше допустимого напряжения

мой "кривой" драйвер на транзисторах видимо играет на пользу, сглаживая открытие и закрытие тем самым снижая помехи
но несколько увеличивая тепловыделение

0

Да нормальный драйвер, на мой взгляд. Единственное, что напрягает в этой схеме - оптрон.

0

что плохого в оптроне? транзистор транзистором

0