Экономить электроэнергию

Идея вот в чём. Сейчас применяются двухтарифные (и трёх) счётчики электроэнергии, и электричество ночью гораздо дешевле, чем днём. Хочу ночью питать лампочки и накапливать энергию - заряжать аккумуляторы, а в нетарифное время питаться от них. Понятно, что для всего дома надо будет большие мощности, а для освещения, да ещё и на энергосберегающих лампах, это будет не дорого.

Вся система видится такой:
1) Управляющий контроллер - содержит блок переключения питания от сети или аккумулятора в зависимости от времени на часах.
2) зарядное устройство аккумулятора.
3) повышающий преобразователь для питания ламп. На сколько мне известно, энергосберегающие лампы могут работать от 90 вольт. То есть нужен преобразователь 12 вольт в 90 вольт.

Обкатать систему можно на даче, там всего ламп, скажем, десяток. То есть с запасом на 500 Ватт.
Учитывая, что Li-ion аккумуляторы при минусовой температуре быстро дохнут, предполагается использовать кислотно-свинцовые аккумуляторы.

Ну и экономический вопрос - целесообразность. В расчёт возмём только цену покупных деталей (аккумуляторы, мощные полупроводники и др.). За сколько такая система окупится и есть ли вообще смысл.

Прошу высказываться по теме.

0

Сообщение от Sysorsky За сколько такая система окупится и есть ли вообще смысл.

Ну давайте посмотрим, пусть разница в тарифах будет 3руб/КВтч, батарея 55Ач 12В с ресурсом 400циклов за 2Круб.
За время эксплуатации акк. отдаст 55*12*400=264КВтч и экономия составит 264*3 - 2000 =-1208 руб. Добавьте потери на преобразованиях, траты на остальное железо, риски досрочного выхода из строя ... ну в общем утопия.

0

КПД при зарядке батареи забыли.
Там в тепло сколько уходит... .

0

Сообщение от яверт Сообщение от Sysorsky За сколько такая система окупится и есть ли вообще смысл.

Ну давайте посмотрим, пусть разница в тарифах будет 3руб/КВтч, батарея 55Ач 12В с ресурсом 400циклов за 2Круб.

А почему 400 циклов? Чисто для себя. В автомобиле стоит АКБ уже пять лет и ниче...зимой и летом все ОК, а циклов-то уж явно больше 400 или нет?

0

Сообщение от Vtohmsk А почему 400 циклов? Чисто для себя. В автомобиле стоит АКБ уже пять лет и ниче...зимой и летом все ОК, а циклов-то уж явно больше 400 или нет?

Да просто взял из ДШ на первый попавшийся акк.. В машине обычно циклы не полные, их будет больше.

0

Сообщение от Vtohmsk А почему 400 циклов? Чисто для себя. В автомобиле стоит АКБ уже пять лет и ниче...зимой и летом все ОК, а циклов-то уж явно больше 400 или нет?

400 это ОЧЕНЬ оптимистично. Обычно не больше 100.

В машине он работает фактически в буферном режиме. Ни кто его не высаживает больше чем на 10-20% от максимума.

0

Стартерный акк вообще не годится для этой цели. Нужен тяговый акк, который изначально предназначен для циклирования заряд-разряд.
Если уж экономить, то начинать нужно с другого. Если разговор за освещение, то нужно тотально переходить на светодиоды. У них уже эффективность перевалила за 130 люмен на Ватт в светодиодах, и за 100 в светильниках...
Вот только вряд ли освещение является главной статьей расхода электроэнергии. Скорее всего это другие приборы, уменьшить потребление который вряд ли удастся. Холодильник, электроплита, водонагреватель...

0

Сообщение от vtrot нужно тотально переходить на светодиоды. У них уже эффективность перевалила за 130 люмен на Ватт в светодиодах, и за 100 в светильниках...

А я вот на индукционные люминесцентные смотрю, надо будет у китайцев в формате КЛЛ заказать на пробу.

0

В жилье тащить индукционные лампы?
Ну уж нет, в этом деле лучше перебздеть, чем недобздеть...

Я то уже начал тотальный перевод своего жилища на светодиодное освещение. Светильники делаю сам, покупаю эффективные современные диоды и на них делаю. Очень удобно на алюминиевых линейках покупать, две линейки, 20 Вт потребляют, более 2000 люмен выдают. Не греются почти. Бюджетный вариант. Цена одной линейки около 100 рублей, плюс драйвер.

0

Сообщение от Sysorsky Ну и экономический вопрос - целесообразность.

Если бы даже не спросил, все равно (русский же форум!) про целесообразность ответят :)
Коллеги уже все сказали. Я только подчеркну ту мысль, что не лампочками едиными. Чтобы оценивать целесообразность, нужно хоть какую-никакую модель потребления создать. Интуитивно ясно, что при потреблении (днем) каких-то там 500 ВА результат будет совсем не такой, как при 5 кВА...
А на производстве (где речь уже о сотнях киловатт и более) идут организационным путем - включают мощности ночью. Опять же, это решение, при всей повышенной затратности ночных смен, выигрывает по сравнению с запасанием энергии - но именно при большущих мощностях. А примени его при 50 кВА - получишь только головняк и повышение издержек.

0

Сообщение от vtrot Стартерный акк вообще не годится для этой цели. Нужен тяговый акк, который изначально предназначен для циклирования заряд-разряд. Если уж экономить, то начинать нужно с другого. Если разговор за освещение, то нужно тотально переходить на светодиоды. У них уже эффективность перевалила за 130 люмен на Ватт в светодиодах, и за 100 в светильниках... Вот только вряд ли освещение является главной статьей расхода электроэнергии. Скорее всего это другие приборы, уменьшить потребление который вряд ли удастся. Холодильник, электроплита, водонагреватель...

Перейдя на светодиоды и энергосберегайки по 30-45Ватт потребление в квартире упало с 260 до 160 Кватт в месяц. Так что экономия вполне ниче. Экономическую часть не считал.

0

Предлагаю ещё идею - холодильник! Ночью выкручиваем терморегулятор на температуру ниже средней, в нём накапливается холод, днём переводим на температуру выше средней и если дверцу не открывать он довольно долго ничего потреблять не будет. Дополнительно можно попробовать заюзать аккумуляторы холода.

PS: это только идея, на практике не проверялось, и даже не считалась эффективность этого метода.

0

Сообщение от vtrot Вот только вряд ли освещение является главной статьей расхода электроэнергии. Скорее всего это другие приборы, уменьшить потребление который вряд ли удастся. Холодильник, электроплита, водонагреватель...

с таким выводом легко ошибиться
нужно делать анализ потребления в конкретном случае

у меня например кухня на темной стороне да еще на оживленую улицу - окна прикрыти жалюзями.
если посмотреть на графики включения света то получается, что кухня у меня далеко не самый малый потребитель, если вести речь об оптимизации и это при том, что освещение светодиодное.

я согласен с уже высказанным тут мнением, что правильнее начинать экономию с оптимизации. Накопление связано с очень большими накладными расходами. Это и довольно значительные затраты капитальные, низкий срок службы, габариты. Так же не известно какая тарифная политика будет завтра. А если введут квоты как в ряде стран? Когда будут стимулировать тратить мало электроэнергии и если тратишь больше - платишь больше. В этом случае вся проделанная работа пойдет в корзину, накапливать ставнет слишком дорого.

Делать анализ, выявлять основные возможности по экономии и их воплотить. Выявить основное потребление по свету и его в первую очередь перевести на светодиоды. Пройтись по всем нагревательным приборам, по кондиционерам и по мощным потребителям.

К светодиодам надо разумно подходить. Многие из светодиодных ламп, особенно из Китая по сроку службы не выдерживат никакой критики и якобы экономия может стать растратой.

У меня например значительная экономия достигается автоматическим выключением освещения. Особенно если все уходят - все гасится автоматом. Малюсенькая лампочка забытая на период отпуска сожрет многие киловатт-часы. Так же с некоторыми ограничениями управляются источники нагрева - термопот отключается при длительном отсутствии. Обогрев лоджии электричеством в холодное время года тоже источник оптимизации - температура нагрева на нем автоматически меняется в зависимости от того открыта ли дверь в комнату и от того есть ли кто в квартире. Разница в несколько градусов дает разницу в киловатт-часы.

Стиралку можно включать на ночь, многие стиралки имеют как раз для этих целей отложенный старт. Если плита электрическая то могту помочь всякие скороварки/мультиварки/пароварки они для определенных видов готовки потребляют электричество более экономно.

Ну и даже самое простое - воспитывать домочадцев )

0

Какие выводы? В моих словах предположение. А выводы каждый сделает сам, проведя анализ для своего конкретного случая.

Про светодиодные лампы я ни слова не сказал. Пока на рынке нет таких ламп, которые бы имело смысл покупать. Имеет смысл покупать некоторые светильники, но очень вдумчиво, т.к. низкосортных поделий гораздо больше, чем стоящих изделий.

В моем случае на освещение тратится максимум 10% энергии от общего моего потребления. Потенциал для экономии тут для меня мизерный, но все равно его использую, т.к. качество жизни это повышает, светлее жить приятней. :)

0

Сообщение от oxytt Если плита электрическая то могту помочь всякие скороварки/мультиварки/пароварки они для определенных видов готовки потребляют электричество более экономно.

Сыроедение также рулит :)

Сообщение от oxytt Ну и даже самое простое - воспитывать домочадцев )

Ага, ЩАС... Как бы они нас не воспитали :) Я уже махнул рукой на попытки приучить моих барышень выключать свет. Радует только, что абсолютно везде энергосберегайки - не так уж много нагорает. Но вообще, оплачивая 10 (проверил, 6,5 реально) баксов в месяц (при электроплите) - нах думать? Еще несколько центов вниз... Разве что на благо нашей планеты, чтобы меньше тратилось энергии...

0

Попробуем подсчитать. Возмём всё по максимуму.

Тарифы: днём - 4,60, ночью - 1,56 рублей.
Пусть возмём КПД зарядного устройства - 70%, преобразователя из 12 в 90 - 70%.
Нам надо 500 Вт в час, пусть летом 4 часа (2 днём, 2 ночью), зимой 9 часов (7 днём, 2 ночью). Здесь днём и ночью - имеется в виду используемый тариф.

Вариант 1
Летом питаемся от сети, затраты - ((2 * 4,60) + (2 * 1,56)) * 0,5 = 6,16 рубля.

Вариант 2
Зимой питаемся от сети, затраты ((7 * 4,60) + (2 * 1,56)) * 0,5 = 17,66 рублей.

Вариант 3
Летом от аккумулятора. Затраты от сети (2 * 1,56) * 0,5 = 1,56 рублей. От аккума надо взять 1000 Вт (за 2 часа). С учётом КПД это будет 1428,5714285714 Ватт. При ёмкости аккумулятора 55 Ач, он сможет отдать 660 Вт. То есть надо 3 (с запасом) аккумулятора. На их зарядку понадобится, с учётом КПД 2040,8163285714 Вт. То есть, * 1,56 = 3,18 рубля. Всего 4,75 рублей. Выгода 6,16 - 4,75 = 1,41 рубля в сутки. При средней цене на нормальный аккумулятор 3000 рублей, 3 аккумулятора окупятся за 9000 / 1,41 = 6383 суток или за 17,5 лет.

Вариант 4
Зимой от аккумулятора. Затраты от сети (2 * 1,56) * 0,5 = 1,56 рублей. От аккума надо взять 7 * 500 = 3500 Вт (за 7 часа). С учётом КПД это будет 5000 Ватт. То есть надо 8 (с запасом) аккумуляторов. На их зарядку понадобится, с учётом КПД 7142,8571428572 Вт. То есть, * 1,56 = 11,14 рубля. Всего 12,70 рублей. Выгода 17,66 - 12,70 = 4,96 рубля в сутки. Окупаемость 8 * 3000 = 24000 / 4,96 = 4839 суток или 13,2 года.

Картина ясна. Тут ещё детали по мелочи, работа по монтажу.

По поводу 400 циклов. Ну кто знает. Я как то прикуривал товарища на трассе, он сказал, что его аккуму 11 лет, первый раз сбойнул. Тут главное их в ноль не разряжать, тогда будет жить долго и счастливо. Хотя, как видно, до 17 лет всё равно не дотягивает.

Стартерный / тяговый - не будем заморачиваться, возмём что попроще. Есть мнение, что не так уж и принципиально.
Светодиодное освещение - это другая тема.

У такой схемы есть ещё один несомненный плюс - автономность освещения при отключении электричества. Что в наших реалиях не редкость, а учитывая перемены погоды и глобальное потепление/похолодание, как следствие - сильный ветер, рвущий провода - почти обыденность.
А так же, собранная схема может являться большей частью для запасения энергии от других источников: солнечные батареи и ветряк. Практически готовая система.

0

На форумах по частным домам обсуждали (увы ссылку потерял), кислотные акумы дохнут очень быстро, маленький у них ресурс - полгода. Описывался реальный опыт использования щелочных аккумуляторов, ветряк, солнечные батареи, бензогенератор.
Щелочные аккумуляторы не боятся глубокого разряда и перезаряда, можно заряжать большим током, долго живут.
В качестве накопителей - лиферы, щелочные, либо ионисторы.
У меня дома главный потребитель - стиральная машинка, её лучше ночью запускать.

0

Это чтож с аккумом делать надо что он за пол года дохнет? На электроподъёмнике аккумуляторы года три работают в режиме ежедневной разрядки и еженочной зарядки практически без выходных. И да, там кислотные свинцовые необслуживаемые.

0

Сообщение от WromkDrokom Щелочные аккумуляторы не боятся глубокого разряда и перезаряда, можно заряжать большим током, долго живут.

о помниться я в школе из таких под столом собирал адскую батарею)
причем набрал более менее не убитых батарей около вагоного депо - в совейских вагонах используются именно щелочные, видимо именно по причине большей стойкости к полным разрядам-зарядам
так вот даже выброшенные батареи после промывки и заправки электролитом держали офигенный ток - на коротком замыкании отвертка начинала светиться как лампочка.

если размеры не проблема (для загородного дома эту проблему можно решить) то надо просто ставить батарей с запасом так, чтобы избегать их цикличного заряда. но соглашусь - это больше вопрос автономности чем экономии

0

Сообщение от oxytt это больше вопрос автономности чем экономии

Генератор выгоднее будет. )))
Для автономности.

0