Как Вам такая схемка?

@Vovo_prok · Регистрация: 27.12.2013

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Прошу помощи знающих людей. Предстоит судится с продавцом. Пытаюсь доказать, что данная схема не имеет право на жизнь. Схемку прилагаю, она составлена частично по обвязке(упор сделан на подключение MOC3063). Суть в следующем. Подгорели контакты силового реле К1 и разлетелась в клочья опторазвязка. В сервисной службе сделали заключение, что был бросок напряжения с выходом из строя данных деталей. В гарантии отказали. Почитал даташит на опторазвязку, оказывается завод изготовитель, не предлагает такие подключения к MOC3063. Как видно по схеме, защит платы управления и опторазвязки нет, что является нарушением ПУЭ. Опторазвязка не защищена от перенапряжений от реле и от сети. Буду рад любому совету.

http://**************************/download/file.php?id=24915&sid=77534a15e702c4509e 894c4a78290940

@BykTiho · 22.08.2015, 18:46

Сообщение от Vovo_prok

Сообщение от BykTiho

Ради интереса, какая стоимость нового котла? 20 тысяч рублей? Вы уже бумажек написали на больше, чем стоимость котла. А пока что перспективы нет. Совсем нет.

Паспорт на пульт управления знакомому просто не дали, поэтому я не мог знать, что установку должна вести сертифицированная компания.
Странный человек. Без паспорта купил. А может котел ворованный? Или б/у? Или ...

@Vovo_prok · 22.08.2015, 18:53

Сообщение от BykTiho

Сообщение от Vovo_prok

Сообщение от BykTiho

Ради интереса, какая стоимость нового котла? 20 тысяч рублей? Вы уже бумажек написали на больше, чем стоимость котла. А пока что перспективы нет. Совсем нет.

Паспорт на пульт управления знакомому просто не дали, поэтому я не мог знать, что установку должна вести сертифицированная компания.

Странный человек. Без паспорта купил. А может котел ворованный? Или б/у? Или ...
Один паспорт был, это паспорт на котел, кто же знал, что на ПУ свой паспорт. Когда все закрутилось, я начал читать в интернете про эти пульты управления, и обнаружил что на них есть отдельный паспорт.

@Vovo_prok · 22.08.2015, 19:00

Сообщение от omtomtubo

Можете попытаться оспорить сертификацию этого изделия. Будет прецедент. Возможно.

Хороший вариант.

22.08.2015, 19:30

А здесь не обжаловать, потому что было написано что установку должна вести сертифицированная компания.

@Btosk Worryor · 22.08.2015, 19:37

Даже в этой теме не упоминается название в текстовом виде, чтобы поисковики могли проиндексировать его.
А надо было написать что то типа
"Сгорел пульт управления ПУ ЭВТ-1 котла ZOTA-9 из-за его безграмотной и опасной конструкции. Продавец такой то. Его адрес, реквизиты, имена директора, продавшего менеджера."
В ЖЖ есть фича, когда за деньги можно свое объявление повесить в популярном месте. Но там надо читать правила - могут и удалить.

PS: кстати, в нормальных устройствах ставят еще одну независимую термопару, отключающую все при максимальной температуре.

22.08.2015, 19:40

Обычно это термостат пассивный.

@Vovo_prok · 22.08.2015, 20:46

Сообщение от Btosk Worryor

Даже в этой теме не упоминается название в текстовом виде, чтобы поисковики могли проиндексировать его.
А надо было написать что то типа
"Сгорел пульт управления ПУ ЭВТ-1 котла ZOTA-9 из-за его безграмотной и опасной конструкции. Продавец такой то. Его адрес, реквизиты, имена директора, продавшего менеджера."
В ЖЖ есть фича, когда за деньги можно свое объявление повесить в популярном месте. Но там надо читать правила - могут и удалить.

PS: кстати, в нормальных устройствах ставят еще одну независимую термопару, отключающую все при максимальной температуре.

Здесь форум по электронике, и я хотел просто узнать мнение опытных людей. Есть люди которые занимаются проектированием электронных схем, хотелось знать сколько такая схема может проработать, день, два, месяц, год, может, данная схема очень надежная. А по поводу протянуть производителя, пока жду ответа от них. Если они посчитают не нужным опускаться до уровня потребителя, то обещаю, что попрошу модератора изменить название темы.
Защита по максимальной температуре конечно должна быть. Правильно написал Oxford, это термостат пассивный, который должен управлять независимым расцепителем вводного автомата котла. Вообще у данного производителя есть хорошие пульты управления со всеми защитами и даже с GSM модулями, но цена, для человека с хорошим достатком.

@dimyurk1978 · 23.08.2015, 06:21

Сообщение от Vovo_prok

...

Прямое подключение катушек реле на оптопару недопустимо.

@dimomyzir · 23.08.2015, 06:50

Работает-значит, схема рабочая. Как работает-это другой момент.
Примерно так: "мы производим тостер для купания, он лепится на присосках на кафельную стену, теперь вы можете делать тосты, принимая ванну. Ну, а если он случайно упал в воду-это нарушение условий эксплуатации. Стена не слишком чистая, влажность не слишком низкая/высокая, кафель пористый и полотенце на него вешать нельзя."

Это не тойота, на репутацию, марку и тп. Пофиг. Никто не всхаракирится и отзывать продукцию никто не станет. Всё равно будут покупать, потому, что дёшего (в сравнении с котлами именитых фирм)

@dimyurk1978 · 23.08.2015, 06:55

Сообщение от dymomyzir

Работает-значит, схема рабочая. Как работает-это другой момент.

Если лягушке в жопу соломинку засунуть и надуть, значит она может быть воздушным шариком. А то что она лягушка и сдохнет при этом - нарушение условий эксплуатации. И продавец в зоонигазине не виноват.

@dimomyzir · 23.08.2015, 07:02

Совершенно верно, видимо, позиция завода именно такова, раз до сих пор выпускают

@dimyurk1978 · 23.08.2015, 07:18

1 - У оптопары есть значение пиковый ток. Он считается допустимым, но при определенных обстоятельствах.
2 - У катушек реле при включении повышенный ток. Это нормальный рабочий пусковой ток.
3 - У тиристоров, симисторов есть один нюанс. Если напряжение будет превышать определенную величину, это постепенно нарушает структуру полупроводников. Именно по этим причинам ставят защитные цепи.

Итог. Производитель не имел права ставить эти оптопары для управления катушками реле.

@dimomyzir · 23.08.2015, 07:32

Вообще, чтобы разработать и легально продавать какой-нибудь электронный девай, тем более, такого класса, как электрокотёл, нужно согласовать с кучей инстанций и получить кучу бумажек. Ни у кого же не вызвало сомнений, что данное устройство функционально и безопасно, при том, что запросто может сжечь всё домовладение?
В китайской зарядке для мобильника больше защит. Да, может быть, только варистор и пред, но хоть что-то.
Это уже не говоря про внутренние цепи.
Главных требований к логике, управляющей силовухой должно быть два: не должно никого убить, не должно генерировать открытое пламя.
Где датчик контроля тока через тэны, о котором пишут в инструкции? или под защитой понимались три автомата? где датчик отсутствия теплоносителя в системе? где защита от помех? где защита от влаги, наконец?

Нигде, потому, как печати ставили не по результатим экспертиз, а сами знаете, по чему

@BykTiho · 23.08.2015, 07:52

Сообщение от dymyurk1978

Итог. Производитель не имел права ставить эти оптопары для управления катушками реле.

Производитель имеет право ставить эти оптопары потому что он так решил. И у него наверняка еще есть разрешающие делать именно эту схему документы.
Производителю до одного места мнение какого-то, мягко говоря, радиолюбителя из "Мухосранска". Даже если производитель находится на соседней улице.

Что они сделали с письмом автора темы я уже писал выше. И автор никогда не дождется ответа.

@dimyurk1978 · 23.08.2015, 07:57

Сообщение от BykTiho

...

Есть ресурсы itistromyx.ru и soxopa.ru. Там тусуются профессионалы, которые делают серийные изделия. Есть и серьезные дядьки, занимающие серьезные посты в серьезных фирмах и организациях. Пусть ТС попробует спросить там.

@dimomyzir · 23.08.2015, 08:06

Думаю, и здесь таких немало, и, возможно производят и подобные гаджеты. Почему? Потому, что этого хочет рынок.

Сделал я серию девайсов, по началу, не сильно затратных. Чтобы придать законченный вид, потребовалась фрезеровка по металлу и пластику и шелкография, делал в фирмах, которые на этом специализируются. Монтаж производил сам. Так вот эти накладные расходы составили 80% себестоимости, если к этому прибавить проектную документацию, о каком-либо коммерческом эффекте говорить вообще смысла нет.
Зарубежные производители, кроме обязательных, проходят кучу сертификаций на добровольной основе, для того, чтобы показать качество своей продукции, думаю, у них с этим попроще

@dimomyzir · 23.08.2015, 08:09

А ещё реализация продукции по отпускным ценам завода, должна кормить всех сотрудников, даже тех, которые бумажки со стола на стол перекладывают, пьют чай и к производству имеют косвенное отношение.

@Vovo_prok · 23.08.2015, 18:48

А вот и ответ от завода изготовителя.
"Я рад, что вы обладаете техническими знаниями, и так запросто делитесь своими критическими мыслями, но пониженное напряжение к сожалению выходит за рамки гарантийного случая.
А если говорить о характеристике схемы, то в линейки завода есть техника простая и доступная по цене, а есть техника более защищенная, которой пониженное напряжение безразлично."
Вот так запросто послали .....

@Vovo_prok · 23.08.2015, 19:36

Думаю корпус пригодится для новой схемы.
Посмотрел плату управления которая досталась от СЦ. Вижу отпаянное сопротивление по цепи датчика температуры котла. Попробую установить сопротивление может плата заработает. На вид она вообще как новенькая. Может нашу плату не нашли, быстренько установили что было и разорвали цепь датчика-что бы наверняка.

@BykTiho · 23.08.2015, 21:21

Сообщение от Vovo_prok

А вот и ответ от завода изготовителя.
"Я рад, что вы обладаете техническими знаниями, и так запросто делитесь своими критическими мыслями, но пониженное напряжение к сожалению выходит за рамки гарантийного случая.
А если говорить о характеристике схемы, то в линейки завода есть техника простая и доступная по цене, а есть техника более защищенная, которой пониженное напряжение безразлично."
Вот так запросто послали .....

Хорошо что вообще ответили. Действительно, чего вы хотите? Хотите с защитой - платите денежку.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Как надо было делать правильно - вообще не слушать ИИ, его дело - текст. Hrethgir 15.07.2026 А вообще надо было делать не так, чтобы не исправлять ошибку https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 223907/ 10996. html , правильно было : удалил кнопку, а потом добавил её. Всё это стресс конечно. Почему?. . .	Знаете, от чего появляется стресс? kumehtar 15.07.2026 Стресс появляется оттого, что вы, зная как поступить правильно, делаете наоборот. Ларри Уингет	Нас бьют, а мы крепчаем? Какая чушь! kumehtar 15.07.2026 Вот это вот бытующее мнение, что человек меняется только под действием проблем, всегда считал вредоносным. Поверь, от проблем у людей появляются не изменения, а нервное расстройство и ПТСР. А. . .	сукцессия 29. Переход от одних деревьев на другие делать более или менее вероятностным? anaschu 12.07.2026 Насколько смена типов микоризы — исключительное событие в двухвековой сукцессии? Оценка вероятности в пространстве параметров В текущей версии модели успешно реализован ключевой механизм. . .
сукцессия 27. Думаю, как переделывать уже написанную статью с планами на сукцессию. anaschu 12.07.2026 Анализ соответствия модели требованиям Реализованные компоненты: Механизм закисления почвы через протонную помпу Конкуренция между типами микориз pH как триггер сукцессии C/ P соотношение. . .	Сукцессия 26. Мат модель создана. anaschu 12.07.2026 Модель смены растительных сукцессий посредством управления грибами работает внутри небольшой ячейки почвы, восстанавливающейся после пожара, где ненадолго бывшее царство хвойных снова захватили. . .	Решил проблему с ошибкой пагинации сообщений с сервера на алгоритме обхода дерева "Эстафета хвоста". Hrethgir 12.07.2026 Проблема была в том, что удалялась именно новая кнопка, а не старая. Ни один ИИ не обнаружил это, а сам я смог только когда с работой стало попроще и когда заставил работать будущее автономное. . .	сукцессия 25. Хронология ошибок anaschu 12.07.2026 # От 50-тонного гриба до устойчивого леса: хроника ошибок при построении модели вековой сукцессии микоризы ## О чём эта статья В процессе построения ОДУ-модели (система дифференциальных. . .

@Vovo_prok 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.12.2013 Сообщений: 40

	Как Вам такая схемка? 21.08.2015, 08:28. Показов 24121. Ответов 70 Метки нет (Все метки) Прошу помощи знающих людей. Предстоит судится с продавцом. Пытаюсь доказать, что данная схема не имеет право на жизнь. Схемку прилагаю, она составлена частично по обвязке(упор сделан на подключение MOC3063). Суть в следующем. Подгорели контакты силового реле К1 и разлетелась в клочья опторазвязка. В сервисной службе сделали заключение, что был бросок напряжения с выходом из строя данных деталей. В гарантии отказали. Почитал даташит на опторазвязку, оказывается завод изготовитель, не предлагает такие подключения к MOC3063. Как видно по схеме, защит платы управления и опторазвязки нет, что является нарушением ПУЭ. Опторазвязка не защищена от перенапряжений от реле и от сети. Буду рад любому совету. http://**************************/download/file.php?id=24915&sid=77534a15e702c4509e 894c4a78290940 0

Oxford
	22.08.2015, 19:30
	А здесь не обжаловать, потому что было написано что установку должна вести сертифицированная компания.

@Btosk Worryor 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.12.2012 Сообщений: 392
	22.08.2015, 19:37
	Даже в этой теме не упоминается название в текстовом виде, чтобы поисковики могли проиндексировать его. А надо было написать что то типа "Сгорел пульт управления ПУ ЭВТ-1 котла ZOTA-9 из-за его безграмотной и опасной конструкции. Продавец такой то. Его адрес, реквизиты, имена директора, продавшего менеджера." В ЖЖ есть фича, когда за деньги можно свое объявление повесить в популярном месте. Но там надо читать правила - могут и удалить. PS: кстати, в нормальных устройствах ставят еще одну независимую термопару, отключающую все при максимальной температуре. 0

Oxford
	22.08.2015, 19:40
	Обычно это термостат пассивный.

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	23.08.2015, 06:50
	Работает-значит, схема рабочая. Как работает-это другой момент. Примерно так: "мы производим тостер для купания, он лепится на присосках на кафельную стену, теперь вы можете делать тосты, принимая ванну. Ну, а если он случайно упал в воду-это нарушение условий эксплуатации. Стена не слишком чистая, влажность не слишком низкая/высокая, кафель пористый и полотенце на него вешать нельзя." Это не тойота, на репутацию, марку и тп. Пофиг. Никто не всхаракирится и отзывать продукцию никто не станет. Всё равно будут покупать, потому, что дёшего (в сравнении с котлами именитых фирм) 0

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	23.08.2015, 07:02
	Совершенно верно, видимо, позиция завода именно такова, раз до сих пор выпускают 0

@dimyurk1978 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,044
	23.08.2015, 07:18
	1 - У оптопары есть значение пиковый ток. Он считается допустимым, но при определенных обстоятельствах. 2 - У катушек реле при включении повышенный ток. Это нормальный рабочий пусковой ток. 3 - У тиристоров, симисторов есть один нюанс. Если напряжение будет превышать определенную величину, это постепенно нарушает структуру полупроводников. Именно по этим причинам ставят защитные цепи. Итог. Производитель не имел права ставить эти оптопары для управления катушками реле. 0

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	23.08.2015, 07:32
	Вообще, чтобы разработать и легально продавать какой-нибудь электронный девай, тем более, такого класса, как электрокотёл, нужно согласовать с кучей инстанций и получить кучу бумажек. Ни у кого же не вызвало сомнений, что данное устройство функционально и безопасно, при том, что запросто может сжечь всё домовладение? В китайской зарядке для мобильника больше защит. Да, может быть, только варистор и пред, но хоть что-то. Это уже не говоря про внутренние цепи. Главных требований к логике, управляющей силовухой должно быть два: не должно никого убить, не должно генерировать открытое пламя. Где датчик контроля тока через тэны, о котором пишут в инструкции? или под защитой понимались три автомата? где датчик отсутствия теплоносителя в системе? где защита от помех? где защита от влаги, наконец? Нигде, потому, как печати ставили не по результатим экспертиз, а сами знаете, по чему 0

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	23.08.2015, 08:06
	Думаю, и здесь таких немало, и, возможно производят и подобные гаджеты. Почему? Потому, что этого хочет рынок. Сделал я серию девайсов, по началу, не сильно затратных. Чтобы придать законченный вид, потребовалась фрезеровка по металлу и пластику и шелкография, делал в фирмах, которые на этом специализируются. Монтаж производил сам. Так вот эти накладные расходы составили 80% себестоимости, если к этому прибавить проектную документацию, о каком-либо коммерческом эффекте говорить вообще смысла нет. Зарубежные производители, кроме обязательных, проходят кучу сертификаций на добровольной основе, для того, чтобы показать качество своей продукции, думаю, у них с этим попроще 0

@dimomyzir 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 320
	23.08.2015, 08:09
	А ещё реализация продукции по отпускным ценам завода, должна кормить всех сотрудников, даже тех, которые бумажки со стола на стол перекладывают, пьют чай и к производству имеют косвенное отношение. 0

@Vovo_prok 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.12.2013 Сообщений: 40
	23.08.2015, 18:48
	А вот и ответ от завода изготовителя. "Я рад, что вы обладаете техническими знаниями, и так запросто делитесь своими критическими мыслями, но пониженное напряжение к сожалению выходит за рамки гарантийного случая. А если говорить о характеристике схемы, то в линейки завода есть техника простая и доступная по цене, а есть техника более защищенная, которой пониженное напряжение безразлично." Вот так запросто послали ..... 0

@Vovo_prok 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.12.2013 Сообщений: 40
	23.08.2015, 19:36
	Думаю корпус пригодится для новой схемы. Посмотрел плату управления которая досталась от СЦ. Вижу отпаянное сопротивление по цепи датчика температуры котла. Попробую установить сопротивление может плата заработает. На вид она вообще как новенькая. Может нашу плату не нашли, быстренько установили что было и разорвали цепь датчика-что бы наверняка. 0