Как Вам такая схемка?

Прошу помощи знающих людей. Предстоит судится с продавцом. Пытаюсь доказать, что данная схема не имеет право на жизнь. Схемку прилагаю, она составлена частично по обвязке(упор сделан на подключение MOC3063). Суть в следующем. Подгорели контакты силового реле К1 и разлетелась в клочья опторазвязка. В сервисной службе сделали заключение, что был бросок напряжения с выходом из строя данных деталей. В гарантии отказали. Почитал даташит на опторазвязку, оказывается завод изготовитель, не предлагает такие подключения к MOC3063. Как видно по схеме, защит платы управления и опторазвязки нет, что является нарушением ПУЭ. Опторазвязка не защищена от перенапряжений от реле и от сети. Буду рад любому совету.


http://**************************/download/file.php?id=24915&sid=77534a15e702c4509e 894c4a78290940

0

А вот и первая ласточка...
Год назад коллега принёс на работу такое чудо, скаканула напруга, пыхнул pic, все три тена начали кипятить... изучив схему, выкинул все потроха и собрал свой термостат. С блекджеком...гальванической развязкой и изолированным блоком питания...

Схема составлена даже с нарушением здравого смысла.
Зачем контролировать переход через ноль, если управление тенами происходит через электромеханические реле? когда контакты сомкнутся/разомкнутся, это будет далеко не ноль...в общем, посмеялись и забыли, судиться не стали.
Скорее всего, это сделано, чтобы максимально удешевить готовую продукцию, но, учитывая стоимость изделия, скажем так:максимально "навариться" и чтобы это как-то работало...

0

Продавец тут ни при чем.
Исходя из умозаключений автора можно сделать вывод, что при бросках напряжения в жилых домах нужно судиться с продавцами и получать новую бытовую технику? Максимум что следует из поста - это ошибка производителя. Но в чем ошибка? Что он не стал использовать даташит, а разработал свою схему включения? Но ведь даташит - это просто документация, и схемы указанные там - всего лишь рекомендация. И прежде чем возразить сразу придумайте ответ на вопрос как же подключать электронные компоненты, если нет схемы в даташите?
Производитель посчитал нужным сделать так как сделал. И производитель не гарантирует защиту от бросков напряжения сверх установленной нормы. А если и делает защиту, то пишет об этом в паспорте. В паспорте на котел что указано? 240 Вольт? Вот и нечего подавать больше. А если подали больше - ваши проблемы. Вы нарушили правила эксплуатации и этот случай не гарантийный. Да и на Ваше замечание производитель тоже вполне может послать по известному направлению, т.к. Вы для него не являетесь экспертом по схемотехнике и в Ваших услугах по улучшению применяемых схемотехнических решений производитель не нуждается.

Есть мысль, что можно попробовать подать в суд на энергокомпанию, которая допустила бросок напряжения. А против продавца суд будет проигран на 100%. Продавец продал неисправный котел? Нет. Продавец отвечает за напряжение в сети? Нет. И причем здесь тогда продавец?
Даже если Вы обратитесь к производителю с этим вопросом, то в лучшем случае он промолчит, а в худшем - пошлет подальше. Да и в суд на производителя чего подавать? Потому что Вы нарушили правила эксплуатации и подключили устройство к линии, где бывают скачки напряжения? И кто после этого виноват в поломке? Ответ, надеюсь, понятен.

Вспомнил случай, когда работал электриком в середине 90-х. Был у нас ящик ламп накаливания на 36В. Под "стандартный бытовой" цоколь. И этот ящик таинственным образом куда-то "растворился" за выходные из гаража, где мы должны были делать освещение. Через неделю "нарушитель" сам к нам пришел с вопросом "А почему такое бывает. Я поставил лампочку, включил свет - она перегорела. Заменил - та же фигня." В общем, этот чел "без шума" вернул оставшиеся лампочки, а мы потом еще 3 дня бухали за его счет.

Я сам лично чинил 3 телевизора по заказу управляющей компании, в доме которой произошел скачек напряжения. Во всех был "джентельменский набор" состоящий из 2-3 вздувшихся кондеров в блоке питания, которые не выдержали броска. Мне они заплатили, а владельцы телеков получили отремонтированные телики абсолютно бесплатно, т.к. УК отвечает за оборудование в доме. С кем потом судилось руководство УК - я уже не знаю.

0

Сообщение от BykTiho Продавец тут ни при чем.

Был в Роспотребнадзоре там сказали судится именно с продавцом.
Есть еще один путь, это нарушении правил устройства электроустановок, там вольностей у производителя нет.
Провести экспертизу на соответствие ПУЭ при изготовлении пульта. Крышка пульта на которой установлена плата и органы управления не имеет уравнивания патенциалов (может оказаться под опасным для жизни напряжением). И как писал выше отсутствие всяких защит, что может привести к возгаранию. Динное устройство с такими нарушениями продаваться не должно.

0

Вот фото реле. Видно что здесь не бросок напряжения, а перегрев контактной группы.


http://**************************/download/file.php?id=24916&sid=77534a15e702c4509e 894c4a78290940

0

Сообщение от Vovo_prok Вот фото реле. Видно что здесь не бросок напряжения, а перегрев контактной группы.

Да, произошел перегрев. Причина? Правильно, течение тока сверх установленных параметров. Причина этого при неизменной нагрузке? Правильно, увеличение напряжения. Об этом и выдал заключение СЦ. На реле написано 240, Вы подали на контакты больше. Кто виноват - думаю уже знаете.
Толку судиться с продавцом? Продавец, основываясь на официальном заключении СЦ отказывает в обмене. Это намного более весомый аргумент чем Ваши знания схемотехники. Проиграете 100%. Тогда уже прежде всего оспаривать решение СЦ, однако я не знаю подобной практики. Хотя можно назначить экспертизу в другом СЦ. Когда будет заключение, что это брак, тогда продавец и поменяет бракованный товар. А это пока - не брак, а нарушение условий эксплуатации. Поэтому в обмене товара отказано.
Вот когда СЦ даст заключение, что произошло подгорание контактов, перегрев из-за ошибки производителя и т.п. по списку, тогда действовать дальше. Иначе продавец не отвечает за "бросок напряжения". Да и в твердотелых реле сложно определить "подгорание контактов". Лично я "подгорания контактов" не вижу. Если видите - покажите пальцем.

0

Сообщение от BykTiho Сообщение от Vovo_prok Вот фото реле. Видно что здесь не бросок напряжения, а перегрев контактной группы.

Да, произошел перегрев. Причина? Правильно, течение тока сверх установленных параметров. Причина этого при неизменной нагрузке? Правильно, увеличение напряжения. Об этом и выдал заключение СЦ. На реле написано 240, Вы подали на контакты больше. Кто виноват - думаю уже знаете.
Толку судиться с продавцом? Продавец, основываясь на официальном заключении СЦ отказывает в обмене. Это намного более весомый аргумент чем Ваши знания схемотехники. Проиграете 100%. Тогда уже прежде всего оспаривать решение СЦ, однако я не знаю подобной практики. Хотя можно назначить экспертизу в другом СЦ. Когда будет заключение, что это брак, тогда продавец и поменяет бракованный товар. А это пока - не брак, а нарушение условий эксплуатации. Поэтому в обмене товара отказано.
Вот когда СЦ даст заключение, что произошло подгорание контактов, перегрев из-за ошибки производителя и т.п. по списку, тогда действовать дальше. Иначе продавец не отвечает за "бросок напряжения". Да и в твердотелых реле сложно определить "подгорание контактов". Лично я "подгорания контактов" не вижу. Если видите - покажите пальцем.

Вот обратная сторона платы. Если бы были применены твердотельные реле, то конечно вопросов нет. Но при подключении простых реле у которых огромная индуктивность к MOC вызывает сомнения. И в даташите на MOC3063 есть такие слова:
NOTE: This optoisolator should not be used to dryve a tood directly.
It is intendid to be a trigger divice only

0

Хорошо, пусть даташит Вам поможет, но я не понимаю как Вы используете его в качестве доказательства вины производителя? Максимум, что может назначить суд - повторную экспертизу в СЦ. Но это можно сделать и без суда, через продавца. И быстрее будет.
На плате, опять же, виден перегрев. Причины перегрева повторять не буду.

Поймите уже наконец. Для суда наиважнейшей причиной будет то, что укажет СЦ в своем заключении. И максимум - повторная экспертиза.

0

Сообщение от BykTiho Сообщение от Vovo_prok Вот фото реле. Видно что здесь не бросок напряжения, а перегрев контактной группы.

Да, произошел перегрев. Причина? Правильно, течение тока сверх установленных параметров. Причина этого при неизменной нагрузке? Правильно, увеличение напряжения.
40А? при номинале ТЭНа 3 кВт - это 650 вольт. Долговременное превышение напряжения в 2.5 раза, и чтобы ТЭНы не осыпались (на них будет выделяться где-то 25кВт), а всего лишь контакты подгорели?

PS. и это обычные реле, не твердотельные

PPS. И я целиком согласен с BykTiho по поводу поведения СЦ - заключение "завод накосячил" без официального письма с завода "да, косяк в версии 1.0" никто не даст.

0

Сообщение от Stiit.mi PS. и это обычные реле, не твердотельные

При подачи напряжения на катушку они щелкают, разве это твердотельные?

0

Сообщение от Vovo_prok Сообщение от Stiit.mi PS. и это обычные реле, не твердотельные

При подачи напряжения на катушку они щелкают, разве это твердотельные?

Ну я и написал - "обычные" ))

0

Обидно еще и то, что после СЦ я увидел что плату управления подменили. Поэтому может я и пытаюсь занять такую принципиальную позицию. Зачем обманывать?
http://keep4u.ru/image/5csR - до передачи в СЦ (фото было сделано сразу после монтажа),а в сервис когда отдавали оптодрайвера на плате почти не было, были только ножки, верх отсутствовал из-за разрыва.
http://keep4u.ru/image/5csz - после СЦ

0

Сообщение от Vovo_prok Обидно еще и то, что после СЦ я увидел что плату управления подменили. Поэтому может я и пытаюсь занять такую принципиальную позицию. Зачем обманывать? http://keep4u.ru/image/5csR - до передачи в СЦ http://keep4u.ru/image/5csz - после СЦ

Тогда надо в СЦ с претензией идти, а не к продавцу.

0

Сообщение от BykTiho Тогда надо в СЦ с претензией идти, а не к продавцу.

Написал в сервис, пока молчат.

0

Значит, общее мнение уважаемых форумчан такое:
-продолжать поощрять, производство некачественных изделий.
-если изделие дешевое, то можно производить опасные для здоровья и в пожарном плане приборы
Пока будем поощрять, они будут производить, получается круг замкнулся.

0

Сообщение от Stiit.mi 40А? при номинале ТЭНа 3 кВт - это 650 вольт. Долговременное превышение напряжения в 2.5 раза, и чтобы ТЭНы не осыпались (на них будет выделяться где-то 25кВт), а всего лишь контакты подгорели?

Все верно, такого быть не могло, значит перегрев возник по другой причине, видимо реле просто не до втянулось. Это привело к подгоранию контактов. Получается было заниженное напряжение, а не завышенное. Не до втянутое реле приведет к увеличению тока по цепям катушек с перегревом и разрывом оптодрайвера.
Подал заявку на проведение независимой экспертизы.

0

Динное устройство с такими нарушениями продаваться не должно.

Не должно, но продаётся. И у многихмв эксплуатации.

Вообще котлы принято подключать к сети через хороший стабилизатор.

По теме-продукция г...но, это бесспорно. Всё, что там есть более-менее технологичного, это железный корпус.

0

На счет юридического аспекта: в данной ситуации помогла бы независимая экспертиза, только где её такую найти?

0

Сообщение от dymomyzir Динное устройство с такими нарушениями продаваться не должно. Не должно, но продаётся. И у многихмв эксплуатации. Вообще котлы принято подключать к сети через хороший стабилизатор. По теме-продукция г...но, это бесспорно. Всё, что там есть более-менее технологичного, это железный корпус.

Спасибо.
Буду параллельно разрабатывать свою конструкцию. Если ничего не получится с возвратом. То корпус очень пригодится.
Думаю тему можно закрыть.

0

Сообщение от dymomyzir На счет юридического аспекта: в данной ситуации помогла бы независимая экспертиза, только где её такую найти?

Городская торгово-промышленная палата, там проводят экспертизы. Можно найти в любом городе. Но по цене, пока не огласили. Отправил им документы на рассмотрение.

0