Метод наложения. Как определить величину тока?

@MickRider · Регистрация: 14.10.2014

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Надо найти ток I₁.
Он представляет из себя алгебраическую сумму токов I_1^J, I₁^E3 и I₁^E4.
На рисунке слева - исходная схема. На рисунках справа 3 варианта схемы для каждого тока.

mFedor · 11.10.2015, 18:41

Угу.

@MickRider · 11.10.2015, 19:05 **[ТС]**

Так я так и сделал сразу. Просто вы говорите мне про уравнение, а я смотрю и вижу только 2 неизвестные, и понять не могу, как тут считать, блин, столько лишних сообщений получилось...
Ну что ж, посчитал я I₃.
потом I₁^E3=I₃*R₀/(R₀+R₁₆)
Или всё таки напряжение считать?

OldFedor · 11.10.2015, 19:59

Сообщение от MickRider

Так?

Нет.
I=E3/Rэкв, это не I3.
U = ...считать.

@MickRider · 11.10.2015, 20:28 **[ТС]**

Стоп, а как тогда считать то?
U=E3 + I3R3, I3 - неизвестно, как считать то тогда? Как найти I3?

OldFedor · 11.10.2015, 20:33

Я с Вами совсем запутался. Да, это ток I3.

@MickRider · 11.10.2015, 20:42 **[ТС]**

Посмотрите на мой пост №8, там хема.
Мне надо найти составляющую тока I₁^E3.
Мне не известен ток I₃. Который течёт по диагонали.

OldFedor · 11.10.2015, 20:55

Есть R457, R16, R14567
I3 = E3/(R3 + R14567)
U = E3 + I3R3
I1_3 = U/R16

@MickRider · 11.10.2015, 21:09 **[ТС]**

R₄₅₇ и R₁₆ вы посчитали как параллельные?
И зачем вообще в этой задаче считать напряжение?
Вот аналогичная задача из учебника, но тут не считают напряжение.

OldFedor · 11.10.2015, 21:27

Сообщение от MickRider

но тут не считают напряжение.

Вы в этом уверены? Ну-ну.

Сообщение от MickRider

R457 и R16 вы посчитали как параллельные?

Да.

@MickRider · 12.10.2015, 06:48 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Вы в этом уверены? Ну-ну.

В этой задаче когда искали ток I₂^E нашли ток I₄, до входа в разделяющиеся ветви. Е делили на (R₁+R₂)*R₃/(R₁+R₂+R₃)+R₄
Потом умножили его на сопротивление ветви, ток которой нам не нужен(R₃), и поделили на сумму сопротивлений обеих ветвей(R₁+R₂+R₃).
Мы вывели такую формулу на лекциях.
Эта задача аналогична моей, и в ней не находят напряжение. Можно ли решить мою задачу аналогичным образом?

OldFedor · 12.10.2015, 09:05

Сообщение от MickRider

...и в ней не находят напряжение.

Разочарую Вас. Смотрите.

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?R123 = \frac{(R1 + R2)R3}{(R1 + R2 + R3)}$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?I = \frac{E}{R4 + (R1 + R2)R3/(R1 + R2 + R3)}$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?U3 = I*R123 = \frac{E*R123}{R4 + \frac{(R1 + R2)R3}{R1 + R2 + R3}}=\frac{E*\frac{(R1 + R2)R3}{R1 + R2 + R3}}{R4 + \frac{(R1 + R2)R3}{R1 + R2 + R3}}$

$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?{I2}_{E} = \frac{U}{R1+R2} = \frac{E*R123}{R4 + \frac{(R1 + R2)R3}{R1 + R2 + R3}}=\frac{E}{R4 + \frac{(R1 + R2)R3}{R1 + R2 + R3}}*\frac{R3}{R1 + R2 + R3}$

Ну как?
Всегда (!) токи ищет через напряжение на участке. Запомните.
И когда говорят, что ток в разветвляющейся ветви распределяется пропорционально
напряжению, то это выведено также.

@MickRider · 12.10.2015, 14:26 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

U = E3 + I3R3

Мне не понятно, откуда это выражение взялось в моей задаче? В аналогичной задаче в учебнике нет этого.

OldFedor · 12.10.2015, 14:46

Сообщение от MickRider

В аналогичной задаче в учебнике нет этого

Есть. Смотрите внимательно, я все расписал.

Сообщение от MickRider

Мне не понятно, откуда это выражение взялось в моей задаче?

Последний раз привожу. Ваша схема?

Название: ТОЭ1.jpg
Просмотров: 25

Размер: 38.3 Кб

Запишите ток через R16.

@MickRider · 12.10.2015, 15:08 **[ТС]**

Сообщение от OldFedor

Запишите ток через R16.

Какой ток?? Я вас вообще не понимаю. Мы на уроках вообще не так решали.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OldFedor

Есть. Смотрите внимательно, я все расписал.

Не надо так расписывать. Нас не так учили. И в учебнике не так написано.

@MickRider · 14.10.2015, 10:22 **[ТС]**

Посчитал как вы сказали, и для I₁^E3 и для I₁^E4.
Токи не сошлись. Считал ток I₁ методом контурных токов и методом узловых потенциалов, а там всё сошлось.

OldFedor · 14.10.2015, 12:21

Сообщение от MickRider

Нас не так учили.

Я уже запутался.
Все! Решайте как учили или ждите, может кто и ответит.

@MickRider · 14.10.2015, 19:35 **[ТС]**

Всё, я уже решил задачу. Я тут нашёл ошибку. В методе наложения, при расчёте эквивалентного сопротивления, я видоизменял схемы, а этого делать нельзя, т.к. пропадают ветви, по которым текут токи, которые мне надо найти.
Ваш способ решения я понял, спасибо за помощь.

OldFedor · 14.10.2015, 19:45

Не по теме:

Бейтесь дальше.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему Hrethgir 27.07.2026 То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр. Дословно, отклонённая. . .	тв 16 бой ии anaschu 27.07.2026 Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .	мв 15. непроверенное, возможно, глюк anaschu 27.07.2026 НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .	Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2) Maks 26.07.2026 Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2. Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез". Hrethgir 25.07.2026 Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .	сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых anaschu 25.07.2026 Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.	сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил anaschu 25.07.2026 две стороны одной монеты	Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад). Hrethgir 24.07.2026 В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499

	Метод наложения. Как определить величину тока? 11.10.2015, 10:58. Показов 2022. Ответов 37 Метки нет (Все метки) Надо найти ток I₁. Он представляет из себя алгебраическую сумму токов I_1^J, I₁^E3 и I₁^E4. На рисунке слева - исходная схема. На рисунках справа 3 варианта схемы для каждого тока. Миниатюры 0

mFedor 228 / 167 / 58 Регистрация: 08.01.2015 Сообщений: 764 Записей в блоге: 1
	11.10.2015, 18:41
	Угу. 1

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	11.10.2015, 19:05 [ТС]
	Так я так и сделал сразу. Просто вы говорите мне про уравнение, а я смотрю и вижу только 2 неизвестные, и понять не могу, как тут считать, блин, столько лишних сообщений получилось... Ну что ж, посчитал я I₃. потом I₁^E3=I₃*R₀/(R₀+R₁₆) Или всё таки напряжение считать? 0

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	11.10.2015, 20:28 [ТС]
	Стоп, а как тогда считать то? U=E3 + I3R3, I3 - неизвестно, как считать то тогда? Как найти I3? 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	11.10.2015, 20:33
	Я с Вами совсем запутался. Да, это ток I3. 0

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	11.10.2015, 20:42 [ТС]
	Посмотрите на мой пост №8, там хема. Мне надо найти составляющую тока I₁^E3. Мне не известен ток I₃. Который течёт по диагонали. 0

OldFedor 7486 / 4150 / 474 Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 11,530 Записей в блоге: 11
	11.10.2015, 20:55
	Есть R457, R16, R14567 I3 = E3/(R3 + R14567) U = E3 + I3R3 I1_3 = U/R16 1

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	11.10.2015, 21:09 [ТС]
	R₄₅₇ и R₁₆ вы посчитали как параллельные? И зачем вообще в этой задаче считать напряжение? Вот аналогичная задача из учебника, но тут не считают напряжение. Миниатюры 0

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	14.10.2015, 10:22 [ТС]
	Посчитал как вы сказали, и для I₁^E3 и для I₁^E4. Токи не сошлись. Считал ток I₁ методом контурных токов и методом узловых потенциалов, а там всё сошлось. 0

@MickRider 1 / 1 / 0 Регистрация: 14.10.2014 Сообщений: 499
	14.10.2015, 19:35 [ТС]
	Всё, я уже решил задачу. Я тут нашёл ошибку. В методе наложения, при расчёте эквивалентного сопротивления, я видоизменял схемы, а этого делать нельзя, т.к. пропадают ветви, по которым текут токи, которые мне надо найти. Ваш способ решения я понял, спасибо за помощь. 0

OldFedor
	14.10.2015, 19:45
	Не по теме: Бейтесь дальше. 0

Метод наложения. Как определить величину тока?

Решение