Как правильно применить складывание резисторов и преобразование источников тока в ЭДС?

Задача - Найти методом преобразования источников токов и ЭДС, токи в ветвях.
Есть 2 куска вырванных из схемы, что там дальше по схеме уже не важно, так как остальные части схемы очень хорошо преобразуются.
Так как на исходной схеме я уже преобразовал источники токи в ЭДС с резистором, и осталось 2 куска который не подходят в преобразование, так как в куске слева резистор последовательно источнику тока включен,(я честно без понятия), как складывать тут резисторы R1 и R2, и можно ли сложить источники тока вот так вот? J12 = J1+J2. И да потом это надо преобразовать в ЭДС с резистором.
В куске справа другая проблема. Я не знаю как тут резисторы стоят, параллельно или последовательно? так как это не замкнутый контур, в котором можно просто сложить R3 и R4, а это кусок, и как складывать резисторы, там же стоит ЭДС.
Там же еще при это дальше идет схема.
Заранее благодарю за любую высказанную идею или помощь.
И сами куски.

0

R2 и J2 преобразовать в Е2=J2*R2 и последовательно с R2. Получаем две параллельные ветви (J1+R1 и Е2+R2). Дальше складываем R1+R2=R12. Группируем R12 и Е2, получаем J12 и R12. Дальше имеем два источника тока в параллель или J=J1+J12 c сопротивлением R12 в параллель, которые преобразуются в Е=(J1+J2)*(R12) c последовательно включенным R12.
На второй схеме применить метод двух узлов.

1

Сообщение от Hant Дальше складываем R1+R2=R12.

зачем?
источник тока имеет сопротивление бесконечность
ток в цепи зависит от источника тока
значит R1 в расчетах не нужен
по моему так

0

Сообщение от ValeryS по моему так

Да, здесь, тоже лучше сразу применить метод 2х узлов.

0

Во второй схеме, если ток втекающий из внешней схемы в узел b обозначить I,
то тогда
Uab=(E-I*R3)/(1+R3/R4)
отсюда следует, что вторую схему можно заменить на последовательно соединенные ЭДС=E/(1+R3/R4)
и сопротивление R=R3/(1+R3/R4)

А в первой схеме ЭДС=(J1+J2)*R2, а последовательное сопротивление R=R2

0

Сообщение от Hant На второй схеме применить метод двух узлов.

Разве тут можно применить метод двух узлов во второй схеме? мы же не знаем что там дальше в схеме... могу нарисовать двухполюсник или трехполюсник, это не играет сути...

Сообщение от SSC Во второй схеме, если ток втекающий из внешней схемы в узел b обозначить I,

С чего вы вообще взяли что из внешней цепи будет браться ток...
Может там последовательность резисторов с лампочками будут, на самом дели там в цепи только ЭДСы есть.

Забыл упомянуть что надо будет в конце концов баланс мощности написать, чтобы проверить действительно ли токи найдены правильно. Так что нахождение напряжение на источники тока необходимо.

И по моему, самым логичным будет просто составить напряжение между U12 и Uab (Так как напряжение в параллельных ветвях неизменно и при этом зная напряжение между двумя точками можно найти и токи по резисторам, но будет ли выделятся на R1 ток или он будет равен J1? и в балансе мощности R1*J1^2 или же что то иное?) причем J2 и R2 можно вернуть обратно в эдс по формуле E2 = J2/G2 где G2 это R2(И да я только сейчас заметил что там не G2, а R2 наоборот должно быть), А R2=1/G2.

Сообщение от SSC Uab=(E-I*R3)/(1+R3/R4)

Простите, но, я не понимаю как вообще получился знаменатель, если ищем напряжение между точками ab то представим ток I=(E+Uab)/(R3+R4) отсюда Uab= (R3+R4)*I-E

0

Сообщение от Roma1020 Разве тут можно применить метод двух узлов во второй схеме? мы же не знаем что там дальше в схеме... могу нарисовать двухполюсник или трехполюсник, это не играет сути...

Всё правильно, это не играет сути. Поэтому и примени метод двух узлов.

0

Сообщение от Roma1020 Простите, но, я не понимаю как вообще получился знаменатель, если ищем напряжение между точками ab то представим ток I=(E+Uab)/(R3+R4) отсюда Uab= (R3+R4)*I-E

Сообщение от Roma1020 С чего вы вообще взяли что из внешней цепи будет браться ток...

В общем случае может быть только два варианта:
1. Из внешней цепи к Вашему участку подводится ток величиной I.
2. Из внешней цепи к Вашему участку не подводится ток, I=0.
Третьего природой не дано.

Сообщение от Roma1020 Может там последовательность резисторов с лампочками будут, на самом дели там в цепи только ЭДСы есть.

Это совершенно неважно, есть только некоторый ток который подходит от внешней цепи.

Сообщение от Roma1020 И по моему, самым логичным будет просто составить напряжение между U12 и Uab (Так как напряжение в параллельных ветвях неизменно и при этом зная напряжение между двумя точками можно найти и токи по резисторам, но будет ли выделятся на R1 ток или он будет равен J1? и в балансе мощности R1*J1^2 или же что то иное?) причем J2 и R2 можно вернуть обратно в эдс по формуле E2 = J2/G2 где G2 это R2(И да я только сейчас заметил что там не G2, а R2 наоборот должно быть), А R2=1/G2.

Вы привели сразу две схемы, в первой нет узлов a b, во сторой нет источников тока J1 J2. В Вашей фразе сразу и то и другое, Вы хоть сами понимаете про какую схему пишете? Я не понимаю.

Сообщение от Roma1020 Простите, но, я не понимаю как вообще получился знаменатель, если ищем напряжение между точками ab то представим ток I=(E+Uab)/(R3+R4) отсюда Uab= (R3+R4)*I-E

R3 и R4 нельзя складывать, они в разных ветвях, по ним протекает разный ток (кроме частного случая, когда ток от внешней цепи равен 0).
Напряжение на узлах ab равно:
Uab=E-(I+Uab/R4)*R3
раскрываем скобки
Uab=E-I/R3-Uab/(R3*R4)
Ну и дальше уже восьмикласник все сделает.

Сообщение от Roma1020 Забыл упомянуть что надо будет в конце концов баланс мощности написать

Источник:
Pи=E*Ie=E*(I+Uab/R4)
Потребители:
Pп=Uab*I+Uab^2/R4+(E-Uab)^2/R3

1