Преобразователь уровня 12V в ТТЛ

Есть такой кусок схемы:
на ОУ построен компаратор, выход на счетчик ТТЛ.
Что должно быть в оранжевом квадрате, как сделать согласование уровней, чтоб в реале работало.


Модели элементов ОУ и счетчика только именно эти.

Миниатюры

 

0

Выход ОУ на сопротивление примерно 1 Ком. Второй вывод сопротивления на ТТЛ микросхему и через импульсный диод на +5 вольт. Диод к +5 вольтам катодом. Как вариант. Т.е когда на выходе ОУ будет выше +5 вольт, диод будет излишки напряжения срезать, а сопротивление не даст большому току течь во время такого срезания.

0

Сообщение от Ethereal Выход ОУ на сопротивление примерно 1 Ком. Второй вывод сопротивления на ТТЛ микросхему и через импульсный диод на +5 вольт. Диод к +5 вольтам катодом.

Да, с лог. 1 все более менее понятно, но вот логический 0 высоковат. протеус говорит 0.82В, в реале до 1,2 В доходит, а для входа ТТЛ это уже неопределенное состояние... Из за шума бывают ложные срабатывания

Миниатюры

 

0

Сообщение от avporsk о вот логический 0 высоковат.

на землю резистор еще повешай 512 Ом
будет дележка 1:3 т.е. 12 вольт превратятся в 4(что есть "1")
точнее рассчитывать лень

0

Ну если точнее посчитать делитель, то 680 ом и тогда диод уже не нужен. И эта схема будет лучше.

Но мы вот о чем не подумали. Реальный вход ТТЛ является источником тока на землю. И Протеус это моделирует. Он показывает на выходе ОУ 0.49 вольт, а на входе ТТЛ 0.82 вольт. Я тут посчитал и получается, что он моделирует вытекающий из входа ТТЛ ток в 0.33 ма. Это немного, но из-за этого итак хреновый ноль на выходе ОУ становится еще хреновее на входе ТТЛ. На сопротивлении в килоом это приподымает уровень хренового нуля на 0.33 вольта, с 0.49 вольт до 0.82 вольт. С делителем этот подъем уровня станет меньше, но ноль все равно останется хреновым. Так-что тут надо покумекать другую схему.

Добавлено через 5 минут
Чего-то ничего лучше более менее очевидной схемы на двух транзисторах не придумывается.

Добавлено через 16 минут
Ну или уменьшить делитель до 220 ом на 150 ом. Тогда 12 вольт превращаются в 4.86 вольт и на входе ТТЛ сопротивление на землю уже более менее мало, так-что что-то из совсем простого кое-как на коленке получается. Хотя, если вдуматься, все равно ерунда. На двух транзисторах надо лепить.

0

Ethereal, делитель это было вообще первое что я использовал, причем в реале, не проканало. проскакивала в виде шума 1 на вход ТТЛ временами.
я затем диод сделал, но не так как выше, а катодом на операционник, анодом на вход ТТЛ, и к аноду 1 кОм на +5В подтяжку.
типа так, операционник дает 0, и он через диод идет на вход ТТЛ, а 1 дает подтяжка.
Но есть одно но. на простом диоде падение 0,7В + падение на внутреннем ОУ в сумме на вход ТТЛ дает порядка 1,2В.

Попробовал в протеусе с диодом шотки более-менее приемлимый вариант. сегодня куплю шотку, попробую в реале.

приложу картинки для ясности

Миниатюры

   

0

Да давай уже сделаем по уму. Щас словами опишу.

Два каскада на транзисторах n-p-n.
Первый каскад : эмиттер на землю, базу на землю через 10 ком. Коллектор на 5 вольт через, пусть 3.3 ком
Второй каскад : эмиттер на землю, базу на коллектор первого каскада. Коллектор на вход ТТЛ и через 1 килоом на 5 вольт.
Теперь пороговый элемент - базу первого каскада через 3.3 ком и стабилитрон 5.1 вольта на выход ОУ. Стабилитрон катодом в сторону ОУ. Теперь порог открытия этого элемента будет примерно 6 вольт - как раз серединка между логическими уровнями на выходе ОУ. Примерно так.

0

Сообщение от Ethereal Да давай уже сделаем по уму. Щас словами опишу.

да так красиво, есть правда одно НО! это целых 6 элементов плюсом

Ну что ж будет вторым вариантом, если на шотках не пойдет- а пойти должно.

Миниатюры

 

0

Сообщение от avporsk Попробовал в протеусе с диодом шотки более-менее приемлимый вариант. сегодня куплю шотку, попробую в реале.

Тогда уж не шоттки, а старый советский германиевый Д9. На нем падение напряжение еще ниже, чем у шоттки. Но, если ты собрался эту схему применять на практике, то лучше не надо. От помехи сбойнет. Лучше слепи на двух транзисторах.

0

Сообщение от Ethereal старый советский германиевый Д9

1В прямое напряжение в инете пишут. не вариант. А ты почему решил что ниже, чем у шотки ?

https://www.chipdip.ru/product/d9b

0

Сообщение от avporsk Ну что ж будет вторым вариантом

Не, не так как ты нарисовал. У тебя на выходе ОУ логический ноль - 0.5 вольта. А тразистор откроется при напряжении на базе 0.6 - 0.7 вольта. Примени пороговый элемент - сопротивление + стабилитрон между базой и выходом ОУ. Я такое на практике использовал. И уже много лет без сбоев мрамор пилят на моей схеме со стабилитроном в базе. Она не сбивается даже если сварочник в цеху включают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от avporsk 1В прямое напряжение в инете пишут. не вариант.

Это максимальное прямое. Т.е гарантируется, что оно ниже чем вольт. Была такая милая советская привычка. В советских справочниках писали гарантируемые параметры, а в забугорных типовые, а если обнаглеют, то вообще рекордные. В реале прямое падение напряжения у Д9 0.2-0.3 вольта, как и положено германию.

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. На советских конденсаторах писали максимальное рабочее напряжение, а на импортных напряжение пробоя, как практика показывает. Такие вот особенности разных социальных миров.

0

Сообщение от Ethereal Примени пороговый элемент - сопротивление + стабилитрон между базой и выходом ОУ.

не понял по схеме включения. Что куда ?
думаю резистора между ОУ и базой на 10К достаточно будет. напряжение открытия до 1,4 поднимается

0

Ну вот в твоей схеме в Протеусе разорви проводок между базой и выходом ОУ. И в разрыв последовательно включи стабилитрон и сопротивление. Стабилитрон катодом в сторону ОУ. Такая связка откроется только когда напряжение на выходе ОУ станет выше 6 вольт и только тогда ток через связку откроет первый транзистор и закроет второй.

0

Сообщение от Ethereal И в разрыв последовательно включи стабилитрон и сопротивление. Стабилитрон катодом в сторону ОУ.

а ясно, спасибо за варианты. отличные идеи.

0

Сообщение от avporsk думаю резистора между ОУ и базой на 10К достаточно будет. напряжение открытия до 1,4 поднимается

Я просто хотел сделать красиво - чтобы схема перекидывалась ровно посередине крайних напряжений на выходе ОУ.

0

Ethereal, а ведь можно ж и одним транзистором обойтись, ну будет инверсия, не беда, на ОУ + с - поменяю.
зато деталек всего 4

0

Если тебе нужно/можно передать инверсию логических уровней, то конечно обойтись одним транзистором.

0

avporsk, операционный усилитель применяется как компаратор? Если так, то...

Это плохо, поскольку операционный усилитель достаточно долго очухивается после перегрузки по входу. Почему бы не поставить вместо Вашего LM324 компаратор LM129, LM329 или LM2901? Схемотехнически это практически то же самое, что и LM324, но во входном каскаде предусмотрены меры, исключающие работу в режиме насыщения (нет перегрузки), а выходной каскад сделан по упрощённой по сравнению с LM324 схеме с общим коллектором, поэтому ничего мудрить с переходом 12V-TTL не требуется: выход компаратора на вход TTL, вход TTL подключить к +5V через резистор 1 кОм. Для повышения быстродействия указанный резистор можно несколько уменьшить (вплоть до 300 Ом). То есть, Ваш ????? обращается в резистор, подключенный к +5V (ну, или +3.3V, не знаю, что у Вас там за TTL).

Можно сказать, что то, что я предложил - это усовершенствованный по входу и заточенный под Вашу задачу по выходу LM324.

0

Куча советов и никто не упомянул банальнейший компаратор (LM393/339), который решил бы эту "проблему" походя, поскольку предназначен именно для подобного согласования. Ну, разве что подягивающий резистор к +5 В добавить, хотя будет работать и без него.

0

Falconist, я указал. И обосновал. Печатал, правда, по памяти, вот и опечатался. Вместо

Сообщение от Cyborg Drone компаратор LM129, LM329

следует читать

Сообщение от Cyborg Drone компаратор LM139, LM339

Подтягивающий резистор всё-таки нужен. Конечно, работать будет, но при закрытом выходном транзисторе компаратора на соединительный проводник через ёмкость монтажа может навестись помеха, которая будет воспринята TTL-входом как логический ноль. К тому же, без подтягивающего резистора переход состояния логического входа из 0 в 1 будет "затянутым". Это неиспользуемый вход можно никуда не подключать, поскольку ёмкость монтажа в этом случае мизерная.

Добавлено через 4 минуты

0