Непонятны основы электротехники

Пытаюсь разобраться с потенциалами и токами. Нашел учебник по ТОЭ Бессонова. там имеется вот такая схема:


4) объясните пожалуйста как тут берутся знаки E и IR а то ничего не понятно как ток может теч то туда то сюда при этом ЭДС направления не изменяет.
5)Чем ЭДС отличается от напряжения?

Заранее спасибо за ответ

0

Лично я готов точно ответить только на 5 вопрос.
ЭДС это напряжение, с учетом падения напряжения на внутреннем сопротивлении источника.
Т.Е, например аккумулятор:
ЭДС-12в - без нагрузки
подключим нагрузку:
ток I=Е/(R+r)- закон ома для полной цепи (r -внутренне сопротивление источника). ток будет меньше чем I=E/R, поэтому Напряжение на нагрузке U=I*R будет меньше ЭДС за счет падения напряжения на r
Ой, чего нагородил - вообще не к месту. Стыд какой. Спать пойду, ставеньки уже захлопываются

0

Попробую добавить к ответу уважаемого коллеги.
Начнем с того, что направление тока в правильной электротехнике выбирается произвольно и не меняется по ходу решения задачи. Когда в первом семестре ТОЭ хлопцы пытались по ходу менять (получалось в промежуточных вычислениях ток минус сколько-то ампер), то наш Борисенко ставил сразу 0 (у него система баллов начиналась с нуля).

Сообщение от Sybyrjok 1)там пишется что поттенциал точки А в обоих случаях выше точки Б. непонятно. ведь ЭДС в разном направлении 2)разве ток не тече от + к минуса?? здесь он в обоих случаях течет одинаково. Как такое может быть? 3)по логике вещей в первом случае ЭДС должно суммироваться т.к. идет в направлении от большего потенциала точки А к меньшему. Тогда во втором вычитаться.

Потенциал - вещь относительная. Разность потенциалов между А и С - записана правильно в обоих случаях. При выбранном направлении тока Фа-Фв = IR, а напряжение источника ЭДС либо складывается, либо вычитается по закону Кирхгофа.

Сообщение от Sybyrjok Сразу после этого идет задача, которая запутала меня еще больше.

Прочти пока про первую, а я посмотрю вторую

0

Сообщение от Sybyrjok 4) объясните пожалуйста как тут берутся знаки E и IR а то ничего не понятно как ток может теч то туда то сюда при этом ЭДС направления не изменяет. 5)Чем ЭДС отличается от напряжения?

Решение, ИМХО, дурное. Как раз и меняют направление тока. Зачем?
Формулирую задачу, как я бы сделал.
Направляем ток вправо, как в первом рисунке, и баста. Тогда всегда справедлива формула А из первого рисунка. А разница двух случаев только в том, что в первом ток равен 10 А, а во втором - минус 10 А. Вот и все.

Имеем два уравнения из одной формулы Uac = IR - E

10*R - E = -18
-10*R - E = -20

Вычитаем второе уравнение из первого и имеем решение:

20R = 2 ==> R = 0,1 ==> E = 19

Формального определения ЭДС искать не буду ( а по памяти не скажу), а на пальцах скажу так: ненагруженная батарейка показывает ЭДС. Нагружаем ее, падает что-то на внутреннем сопротивлении - получаем напряжение. И на любом участке цепи при прохождении тока выделяется напряжение (то же, что и разность потенциалов). Но это моя отсебятина.

0

Совсем упрощенно.
Ток - это движение зарядов. Чтобы заряды двигались, надо создать разность потенциалов (напряжение). Чтобы создать разность потенциалов, надо приложить какую-то силу - ЭДС.

ну или наоборот:

ЭДС - способность создавать разность потенциалов (напряжение), которое приводит к току (движению зарядов).

В задаче, где ток течет поперек ЭДС маленького источника надо отдавать себе отчет, что ток просто так течь не может, значит где-то снаружи указанного участка цепи создана более сильная разница потенциалов, чем та, которую может создать маленький источник. Соответственно большой источник кроет маленький как бык овцу.

0

так, кажется до меня доперло почему на 1х картинках ЭДС не с тем знаком.
вот пример нормальный кстати http://eltex.nm.ru/lecture/1/kirgof.htm

согласно 2 закона Кирхгофа IR=E, но это в замкнутом контуре. В разомкнутом же мы будем иметь еще разность потенциалов, обозначим её за Uac тогда IR=E+Uac, ну а дальше Uac=IR-E
Ток, кстати не течет от + к минусу, а как раз наоборот, но ДЛЯ УДОБСТВА, что-бы в формулах не писать минус, приняли обратное представление. так что да, ток течет от + к минусу :))

Про задачу - уже объяснили, нас тоже больно били если направление тока менялось. Выбрал направление от балды, вот и ходи по нему. Если не так выбрал, ответ будет с минусом, ну и что.....

0

Сообщение от Wroyth Выбрал направление от балды, вот и ходи по нему. Если не так выбрал, ответ будет с минусом, ну и что.....

Вот именно. Поэтому я вообще в шоке, как много вижу (здесь, в вопросах и ответах) рассуждений о том, куда же он, сука, течет :) Да, в некоторых средах ток переносится електронами, да можно в связи с этим поговорить о якобы направлении тока - но все это чушь. Верно сказал недавно kotobyti (я перефразирую чуть-чуть): практическая электроника не знает, куда течет ток.

Тем более, когда начнется переменный, когда векторы, когда комплексный... Там вообще умрешь, если будешь продолжать дрочить тему направления.

О. Придумал правило от drvtos: Ток течет туда, куда ты поставил стрелку

0

Сообщение от drvtos О. Придумал правило от drvtos: Ток течет туда, куда ты поставил стрелку

Хер. Ток течет туда, куда ему "хочется", и направление его протекания описывают стрелками.
Если слушать kotobyti, то любую практическую задачу сводим к рассуждениям о чем то высоком и недоступном, потом традиционный подход называем говном, как не уложившийся в высшие материи.
Итог бурления говн и пшик.

практическая электроника незнает, куда течет ток.

, ибо понятие тока введено самой электроникой, аминь.

0

Всем спасибо за ответы! Помогли разобраться. Но так до конца и не понял отличия ЭДС и напряжения даже формулы одинаковые Е=IR и U=IR

0

Кратко можно сказать так: ЭДС - это у генератора, а напряжение на участке цепи(более общее понятие). Например напряжение на генераторе - это ЭДС.

0

Сообщение от kyr_tt практическая электроника незнает, куда течет ток.

, ибо понятие тока введено самой электроникой, аминь.

куда по вашей версии течет ток? Кто-нибудь может мне точно ответить стоит ли вообще искать это направление?

0

Обычно принимают что ток течет от плюса источника питания к минусу, и дальше по всей схеме так.

0

Сообщение от kyr_tt Если слушать kotobyti, то любую практическую задачу сводим к рассуждениям о чем то высоком и недоступном,

Хорошо. А теперь перечти внимательно свой постинг. Что ты сказал конкретного? Такого, чтобы это помогло автору темы. Ты продолжаешь его запутывать глупостями о "правильном" направлении тока.

Так что я вижу именно в этом твоем замечании "рассуждения ни о чем". Не обобщаю, конечно. Я тебя уважаю за много полезных и просто интересных выступлений. Но сегодня - холостой выстрел. ИМХО.

О! Вот и автор. Он таки запутался из-за твоих фильозофий.

Дружище Sybyrjok. Слушай внимательно. Для решения электроткхнической задачи ты выбираешь (на свой вкус) направление тока в каждой ветви и не изменяешь его до конца задачи. Все. Тогда любое правильно сотсавленное уравнение или система уравнений будут решены и ты получишь ответ. В котором значения тока (сейчас мы говорим о постоянном) будет либо положительным, либо отрицательным. Вот так в ответ и запишешь! Ибо при выбранном тобой направлении полученный ответ в минус Х ампер суть ВЕРНЫЙ.

Забудь об электронах, об ионах и прочей лабуде. Это не имеет отношения к расчету цепей.

0

"рассуждения ни о чем"

Продолжим, при расчетах, наплевать куда направить стрелку тока, в результате ответ +значение тока, то направление соответствует реальному направлению протекания и наоборот.

Реальное направление туда, куда текут заряды +, кто не верит, по экспериментируйте с мультиметром, для особо одаренных, там есть клемма + и -, сразу будет понятно, что практическая электроника знает куда течет ток.

Автор, смотрим задачу 1, 2 схему. У вас фрагмент цепи и ток может протекать реально против
ЭДС, например заряд аккумулятора.

0

Сообщение от kyr_tt там есть клемма + и -, сразу будет понятно, что практическая электроника знает куда течет ток.

Да практической электронике пофик носители заряда! Мультиметр сделан практическими людьми и для практических людей. В нем обозначена клемма "+" и он прокалиброван таким образом, что при подключении батарейки подписанным плюсом к этой клемме он будет показывать +1,5 В. Потому что так принято во всем электротехническом мире. И все всех понимают.
А когда решаешь задачу, то направление тока ВЫБИРАЕШЬ - и можно это сделать произвольно, не гадая на кофейной гуще, куда же "реально" будет течь ток. Вот это и есть та конкретика, которую я доношу до ТС. Ты что-то имеешь против этого правила? Предложи свое. Пожалуйста.

0

ТС, выкинь этот учебник. Возьми лучше того же Атабекова.

По поводу электронов, носителей зарядов и токов... Вставлю свои пять копеек. НИКТО не знает куда движутся электроны, т.к. никто этого не видел и никто не знает что на самом деле представляет из себя электрон (элементарная частица, волна или еще какая-нибудь неведомая фигня), это всего лишь ТЕОРИЯ. Другое дело, что направление тока выбирается действительно произвольно, т.к. в более сложных схемах с несколькими источниками и большом кол-ве ветвей вобще невозможно понять "на глаз" что куда течет. А для практических целей оно и не нужно. В цепях переменного тока говорить о направлении вобще не приходится.

0

Крепко бредите. Зачет.

0

Сообщение от Sortix Крепко бредите. Зачет.

Спасибо, оценщик. Может скажешь чего-нить не бредовое? А то мы тут совсем уж свихнулись...

0

Сообщение от Sortix Крепко бредите. Зачет.

Если Вы по поводу произвольного выбора направления тока в расчётах, то Ваш сарказм действительно неуместен. Так ВСЕГДА делали и будут делать. Реальное направление токов определяется знаком полученного результата

0

Спасибо всем! Все понял о данной теме)) Не нужно ругаться)

0