Интересует принципиальная возможность генерации тока перпендикулярными обмотками

Суть эксперимента в проверке гипотезы генерирования тока, перпендикулярными обмотками.
Принцип генерации основан на явлении электростатической индукции.

Прилагаю эпюру обмоток в разрезе:

Прилагаю графики напряжений обмоток управления (первичные № 1 и 2) с предполагаемы влиянием на коллекторyю обмотку и принципиальную схему эксперимента:

Первичные обмотки намотаю двумя проводами каждую с последющис соединением:
Н1.1 с К1.2 через ограничивающий резистор;
Н2.1 с К2.2 через ограничивающий резистор;
Максимальное напрядённые на обмотках управления около 200 В
Шаг витков одной обмотки управления 4 мм

Ожидаю получить любой ток в нагрузочном резисторе. Меня интересует принципиальная возможность генерации тока перпендикулярными обмотками

0

Размеры я еще не выбирал.
Буду стараться держать предельные значения напряженностей и частоту от 5 кГц до 10 кГц. На том и стою.
Микроамперы бы меня разочаровали, но отрицательный результат, это тоже результат.

0

Вы знаете что такое магнитное поле и как оно влияет на проводник? Что такое сила Ампера и сила Лоренца знаете?

0

Сообщение от Free_voron Размеры я еще не выбирал

Но прикидку все же было бы сделать полезно. Это помогло бы понять слабые места в конструкции. На вскидку же, если проводить аналогии с ПЗС, кажется, что цилиндрическая форма создающих поле проводов и большие расстояния будут действовать сильно негативно. И вообще не понятно, что будет перемещать заряды, т.е. создавать ток в выходной обмотке.
На счет отрицательного результата: его еще надо увидеть. Что-то, какой-то ток, Вы увидите, но что это будет? То, что Вы хотели – работу электростатики, или "паразитную" наводку из-за неперпендикулярности обмоток – слабые следы работы обычного трансформатора?

0

Вы почему на пои вопросы не отвечаете? Не знаете что-ли? А как делать тогда собрались?

0

У вас вопросы не по теме.
Или вам ссылками на страницы учебников отвечать?

Добавлено через 42 секунды
Я надеюсь увидеть наличие постоянной составляющей. Т.к. смысл в однонаправленности

Пока ломаю голову о том с какой стороны подойти к расчету:
1. Задаю напряженность внутри коллекторной обмотки от внешнего эл. поля, т.е. заряды должны сместиться так, чтобы скомпенсировать его на 100% (принцип экранизации)

Изначально тема называлась: "Эксперимент. Нужна консультация", но что-то пошло не так и не по моей воле.

Можно ли выкладывать *.jpeg (скрины из MathCad)?

0

Сообщение от Free_voron Можно ли выкладывать *.jpeg (скрины из MathCad)?

Можно, но комментировать скрины

0

Сообщение от Free_voron У вас вопросы не по теме.

- у меня вопросы по теме.

Сообщение от Free_voron Или вам ссылками на страницы учебников отвечать?

- нужно было сказать своими словами.

Сообщение от Free_voron Я надеюсь увидеть наличие постоянной составляющей.

- откуда это? Почитай про переменный ток. Трансформатор может передать только переменный ток.

0

Сообщение от FFPowerMan Трансформатор может передать только переменный ток.

Это не трансформатор, в классическом понимании, магнитной связи между вход-выход нет - намеренно.
И если Вы это не видите, то выводы делайте сами

Попытаюсь упростить до механики, генерацию постоянного тока, но очень условно. Пока рисую.

0

Механический , но не прямой, т.е. косвенный аналог:

0

Сообщение от Free_voron Пока ломаю голову о том с какой стороны подойти к расчету

Картинку из #29 понять не смог.
Оценку можно проделать, например, так.
1. Заменим коллекторную обмотку (кстати, этот термин слегка смущает) сплошной проводящей поверхностью (ПП), над ней расположен провод (виток возбуждающей обмотки) к которому приложено напряжение U относительно поверхности.
2. Заменим круглый провод плоской проводящей лентой шириной W, висящей над поверхностью на расстоянии A. Если W>>A, то с хорошей точностью можно считать получившееся изделие плоским конденсатором и посчитать его емкость и, соответственно, заряд по простым формулам.
3. Зная общую геометрию, прикидываем, сколько всего таких конденсаторов в устройстве.
4. Зная управляющие частоты, определяем скорость движения зарядных пакетов вдоль ленты и, далее полный ток, проходящий через коллекторную обмотку.
Тут возникают два простых вопроса:
- что обеспечивает движение зарядных пакетов (повторяюсь!),
- зачем Вам вторая обмотка? Если исходить из предложенной простой модели, то вторая обмотка просто создает аналогичное движение зарядов по второй поверхности ПП (во сказанул !), но тогда логично было бы иметь их движения в одной фазе – они же в итоге должны суммироваться.

Добавлено через 2 часа 55 минут

Сообщение от САлександр 4. Зная управляющие частоты, определяем скорость движения зарядных пакетов вдоль ленты

Естественно, имелось в виду "скорость движения зарядных пакетов вдоль провода коллекторной обмотки". // Да-а, терминология получилась! Без 3-х бутылок водки и не поймешь о чем речь!

0

Картинка из #29 это пружинная модель.
1. витки пружины - свободные заряды;
2. черные столбики, фиксаторы, создают напряженность пружины - аналог внешнего эл. поля смещающего электроны;

Можете ответить на простой вопрос? (это к вопросу о двух обмотках)
" В какую сторону поплывет лодка, если на карме и на носу её раскачивают вверх- вниз.
а) синфазно
б) с задержкой на карме, но с одной частотой
в) с задержкой на носу, но с одной частотой "

Я пытаюсь расположить поля в наложении, т.е. буду считать как конденсаторы, но по этой схеме:
Так, вроде, проще будет считать.

0

На картинке "Эпюра ТЭГ.png" что за надпись в центре экрана? Что Вы собрались рассчитывать, если ни силу Ампера, ни силу Лоренца не знаете?
На картинке "Схема эксперимента.jpg" резистор в трансформаторе не ставится, потому что есть реактивное сопротивление обмотки - оно и будет работать.

0

Free_voron, без пояснений - где, что и как это соотносится с исходной (понятной) картинкой из #1 ("эпюры обмоток в разрезе") ничего не понял (щас нафантазирую чё попало).
// Неужели придется самому рисовать!? Сколько лет у меня это займёт? Ибо не умею и нечем.
По лодке: если всё симметрично (корма = нос), то как не тряси - никуда не поплывёт. Будет дергаться туда-сюда и всё.

Сообщение от Free_voron Я пытаюсь расположить поля в наложении

Вот эта фраза озадачила. Можно подумать, что Вы считаете, что поле на одной поверхности металлической пластины как-то влияет на распределение зарядов на другой поверхности или в объеме пластины? Оно практически не влияет даже если Ваша пластина будет нанометровой толщины. Длина Дебая для металлов порядка (или меньше) межатомного расстояния.

0

Автор темы, что за картинки у Вас ничего не понятно. Нарисуйте все по-человечески. Электрические поля и магнитные нужно нарисовать как полагается.

Добавлено через 5 минут
Нести чушь с пружинами и с лодками заканчивайте. Там элементарные частицы - электроны и дырки. Вы закон Кулона знаете? Напомните формулу, пожалуйста.

0

Сообщение от FFPowerMan резистор в трансформаторе не ставится

Если я правильно понял идеологию работы устройства, то наличие резистора оправдано (хотя можно было сделать и по-другому). У него же не синус на обмотках, а постоянное напряжение, которое относительно редко, но скачком меняет фазу. Т.к. практически всё падение напряжения происходит на резисторе, то половина обмотки имеет потенциал U, другая 0. После складывания половинок и намотки таким двойным проводом обмоток управления получается, что соседние витки имеют разность потенциалов U. Предполагается, что это приведет к перемещению пакета зарядов вдоль проводов "коллекторной обмотки" под следующую пару витков обмотки управления. Почему? это я и хочу прояснить, но пока ответа не поучил.
Free_voron, я задумался, как физически создать такую конструкцию. То что пришло в голову выглядит настолько не технологично и уродливо, что даже не рискну об этом говорить. А как, если не секрет, Вы хотите это изготовить?

0

Сообщение от САлександр всё падение напряжения происходит на резисторе,

- Если все падение напряжение на резисторе, то и трансформатору ничего не достанется.

Добавлено через 17 секунд
Т.е. U будет мало.

0

Сообщение от FFPowerMan трансформатору ничего не достанется

Вы, видимо, с самого начала восприняли это устройство как трансформатор и почему-то на этом зациклились. Это из-за не очень понятных объяснений ТС, вернее их полного отсутствия. По картинкам у меня тоже возникла мысль о трансформаторе, но я решил разобраться и понять - чего же хочет автор изделия. К трансформатору это не имеет никакого отношения, кроме терминов "витки" и "обмотки", что только запутало ситуацию. Более того, магнитное поле здесь не нужно, вредно, т. к. его влияние будет маскировать нужный ТС эффект. К сожалению его нельзя устранить в такой конструкции.

0

Это типа как конденсатор - электроны притягивает положительный какой-то потенциал?

0

Сообщение от FFPowerMan Это типа как конденсатор

Больше всего это похоже на канал ПЗС, только перемещаются не избыточные, неравновесные заряды, сгенерированные, например светом, а заряды наведенные (индуцированные) полем самого электрода. Обычная электростатика, ничего странного.Но в ПЗС имеется система перекрывающихся электродов и все понятно и считабельно, а ТС хочет двигать индуцированные заряды каким-то иным образом. Каким?

0

Плывём без вёсел:
https://www.youtube.com/watch?... AndroidTop

Лодка как и любая система в упругой среде будет двигаться в сторону опережающего осциллятора. И это ничему не противоречит.

Технологии самодвижения
https://coub.com/view/1umer3 - На уровне Сколково.

один осциллятор создает волну, а второй отталкивается от её гребня. Но это косвенно

Наверное с моей колокольни все выглядит сверхпонятное. Значит рисую движение зарядов. Закон Кулона и тд.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от FFPowerMan Это типа как конденсатор - электроны притягивает положительный какой-то потенциал?

Принцип генерации основан на явлении ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОЙ индукции.

Сообщение от FFPowerMan На картинке "Эпюра ТЭГ.png" что за надпись в центре экрана?

Все картинки желательно открывать в оригинальном размере, т.е. в урезанном даже заряды "+" "-" не видно.
Погодь, т.е. всё это время ... , а в центре написано: "Коллекторная обмотка" - которая намотана между перчицной №1 и первичной №2, вдоль диэлектрического каркаса.

0