|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
RLC цепь в цепи постоянного тока26.11.2023, 13:34. Показов 3052. Ответов 48
Метки нет (Все метки)
Всем привет! Буду рад, если поможете разобраться в теме. Очень трудно найти в интернете ответ на вопрос, который возник у меня, поэтому и обращаюсь за помощью к Вам.
Итак, имеется ветвь состоящая из последовательно соединённых конденсатора С, индуктивности L и R(внутреннее сопротивление катушки), всё это дело подключают к источнику постоянного напряжения с ЭДС E (рисунок 1). РИСУНОК 1. Вопрос вот в чём, а вернее, правильно ли я понимаю процессы походящие в этом контуре или нет? Всем известно, что ток и напряжение "на" конденсаторе и катушке в цепи постоянного тока изменяются по экспоненциальному закону (рисунок 2). РИСУНОК 2. В начальный момент времени конденсатор по сути имеет очень малое сопротивление, поэтому сопротивление зарядному току никакого нет, по сути в данный момент времени конденсатор представляет из себя перемычку, а индуктивность за счёт ЭДС самоиндукции, которая и наводится в ней же, имеет большое сопротивление, поэтому ток нарастает с нулевого значения. ЭДС самоиндукции в момент нарастания тока направлена против ЭДС источника питания (рисунок 3) и по сути ток заряда конденсатора тоже с 0 начинаться будет т.к. E - Ei = 0. Тогда, в момент нарастания тока в контуре, падение напряжения на катушке будет равно E источника, а напряжение на конденсаторе U(C) = 0, т.е. в точке 1 потенциал E, в точке 2 тоже потенциал E, следовательно ф1-ф2 = 0. РИСУНОК 3. Далее (рисунок 4) ток в цепи нарастает-нарастает, действие ЭДС самоиндукции уменьшается, падение напряжения на катушке тоже уменьшается (точки 2 -3), а разность потенциалов между обкладками конденсатора наоборот увеличивается (1 - 2 точки), т.е. конденсатор заряжается, в конечном итоге, падение напряжения на катушке будет определяться только её внутренним активным сопротивлением, которое допустим очень мало, в результате в установившемся режиме конденсатор С будет заряжен до напряжения источника питания, в цепи ток протекать уже не будет, а U(L) = 0, в этот момент, левая обкладка конденсатора будет иметь знак +, а правая -. РИСУНОК 4. По сути такая ветвь присутствует в блокинг-генераторе (рисунок 5). РИСУНОК 5. Хотелось бы понять принцип его работы в деталях, начал с этой ветви, очень надеюсь, что вопрос описал понятно. Спасибо, что потратили время на прочтение моего вопроса.
0
|
|
| 26.11.2023, 13:34 | |
|
Ответы с готовыми решениями:
48
симисторы в цепи постоянного тока. проблема.
Цепь постоянного тока |
|
4144 / 2722 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,055
|
|
| 29.11.2023, 07:01 | |
|
По первой фазе все же напомню, что транзистор изначально открыт. В его цепи нет элементов, ограничивающих время нарастания тока. Даже если бы он был закрыт, это бы означало, что первичная обмотка трансформатора разомкнута, а обмотка обратной связи работает как дроссель и ограничивает время нарастания тока через конденсатор. То есть даже так он не может шунтировать эмиттерный переход. Впрочем, это мелкое уточнение на принцип работы не влияет.
По второй фазе не уверен, но кажется, время пока транзистор закрыт определяется скоростью заряда конденсатора - цепочкой R2C3. Акцент на выходной цепи вы делаете зря, сначала надо разобраться с собственно генерацией. Для понимания принципа работы блокинг-генератора элементы D1, D4, R1, R4, C1, C4 никакого значения не имеют. Они важны в реальной схеме, но не в модельной.
1
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 16:56 [ТС] | |
|
Спасибо за такой огромный ответ, появилось несколько вопросов, сейчас ещё разок перечитаю и сформулирую их
Добавлено через 39 секунд И для вас ответ ответ у меня тоже есть) Сейчас с мыслями соберусь только
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 19:17 [ТС] | |
|
"На С1 будет получаться амплитудное напряжение сети, то есть, примерно 310 вольт"
Разве от этих 310 не будет отниматься падение напряжения на диоде, на резисторе R1, + конденсатор C1, чтобы обеспечить хотя бы стабильное напряжение Uвых = 310 - Uvd - Ur, должен иметь очень большую ёмкость? Вот ещё момент непонятен, цитирую: "Далее возможны два варианта: 1. Если R3 достаточно большой, то ток насыщения транзистора будет меньше тока насыщения магнитопровода, ток через верхнюю обмотку будет ограничен током насыщения транзистора, и изменение магнитного потока прекратится. 2. Если R3 достаточно маленький, то ток насыщения транзистора будет больше тока насыщения магнитопровода, магнитопровод насытится, и изменение магнитного потока прекратится." Что понимается под током насыщения магнитопровода? Разве хорошо насыщать магнитопровод, ведь положительные магнитные свойства материала ослабляются, например магнитная индукция, индуктивность, относительная магнитная проницаемость, которые в области насыщения будут меньше, чем до насыщения, эти параметры в общем-то связаны между собой, следовательно величина магнитного потока пронизывающего вторую обмотку (дополнительную в первичной цепи) будет меньше, а это уже влияет на напряжение во вторичной обмотке и ЭДС индукции в дополнительной обмотке первичной цепи, т.е. они будут много меньше, также первичка всё таки какой-никакой реактивный ток потребляет, а с уменьшением индуктивности, полный ток увеличится, но быть может я очень сильно ошибаюсь, поправьте пожалуйста, если это так. Конкретно вот эта строчка не понятна "Если R3 достаточно большой, то ток насыщения транзистора будет меньше тока насыщения магнитопровода", как это осознать? С чем связать? "На С2 получается отрицательное относительно эмиттера напряжение, и когда это напряжение начнёт превышать напряжение стабилизации стабилитрона D2, через D2 будет протекать ток", за счёт индуктивного выброса, которой имеет полярность + внизу, а -, где точка на дополнительной обмотке? Получается к б-э переходу приложено напряжение около 1 В, а на аноде стабилитрона получается отрицательный потенциал после индуктивного выброса, в результате стабилитрон в момент индуктивного выброса стабилизирует? Теперь по поводу колебательного контура. Собрал в программе кусок этой схемы, без первичной обмотки, вот какие графики получил (рисунок 1). Т.е. в начальный момент времени реально происходит колебательный процесс, которой по идее должен быть кратковременным. Так, теперь описание к картинке. График, что слева и на нём: синий сигнал - напряжение на конденсаторе + резистор зелёный - ток через катушку красный - ток через резистор, который параллельно конденсатору подключён фиолетовый - ток через конденсатор График, что справа: синий сигнал - напряжение на катушке оранжевый - напряжение на базе зелёный - ток через катушку (дублирую) красный - ток через резистор, который параллельно конденсатору подключён (дублирую) фиолетовый - ток через конденсатор (дублирую) Теперь по поводу того, что получается на базе транзистора, почему именно скачёк где-то до 0.9 Вольт? Я тут проанализировал и всё вроде верно получается для контура справедливо следующее равенство Uбэ = Uконд.(t) + Uкат.(t), далее можно плясать относительно этого выражения, а вот и графики (рисунок 2). По сути первое уравнение описывает изменение напряжения на конденсаторе, а второе на катушке, только они не затухают. Если эти два сигнала сложить, то получим постоянный сигнал, т.е. на диоде или б-э переходе, они в противофазе находятся и компенсируют друг друга, но не полностью, остаётся постоянная составляющая
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 19:22 [ТС] | |
|
COKPOWEHEU и Cyborg Drone, не знаю на сколько корректно так схему кусочно рассматривать, т.к. влиянием первичной обмотки по сути пренебрёг, но всё же переходной процесс рассмотреть в начальный момент времени можно
0
|
|
|
4144 / 2722 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,055
|
||||||||
| 29.11.2023, 19:33 | ||||||||
|
Принцип релаксационных генераторов на том и основан чтобы уводить компоненты за пределы линейных характеристик. В некоторых схемах действительно уводят сердечник в режим насыщения и в какой-то мере даже жертвуют кпд ради упрощения схемы. Вот первая правдоподобная ссылка на LC-генератор, которая мне попалась: https://arsenal-info.ru/b/book/561762499/28 Для понимания которого все равно надо знать основы поведения различных элементов в цепях переменного тока и переходные процессы в них. Добавлено через 2 минуты
1
|
||||||||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 20:36 [ТС] | |
|
"А что есть "положительные свойства материала"?"
Когда сталь магнитопровода в зоне насыщения, то магнитная проницаемость этой стали резко падает, следовательно магнитная индукция уже не будет максимальная, например как если бы было в зоне до насыщения (зависимости выглядят как-то так - рисунок), т.е. магнитное поле уже не будет иметь максимальную индукцию, следовательно магнитный моток пронизывающий обмотки будет значительно меньше. Или это особого значения не имеет? Магнитопровод намагничивается согласно кривой намагничивания, магнитная индукция нарастает и достигает максимального значения, соответственно магнитный поток также достигает своего максимального значения, но т.к. коллекторный ток всё ещё увеличивается, то сталь уходит в насыщение и магнитный поток резко уменьшается, что приводи в появлению обратной ЭДС в дополнительной обмотке, в результате чего транзистор закрывается и процесс повторяется вновь? Т.е. всё будет ограничиваться насыщением? "А в чем вопрос? Вы же понимаете, что транзистор тоже штука неидеальная, и бесконечный ток через себя пропускать не может." Вытекает следующее, что чем меньше R3, тем больше может быть ток "втекаемый" в базу транзистора, тем больше он откроется, но всё ограничивается током насыщения, т.е. если коллекторный ток превысит определённое значение, после которого резкое падение магнитной индукции происходит, то в доп. обмотке будет обратная ЭДС, которая закроет транзистор, а если R3 большое, то ток "втекающий в базу" уже не открывает так скажем транзистор полностью (не превышает ток насыщения стали), но магнитный поток перестаёт изменяться из-за того, что не происходит нарастание тока коллектора, поэтому ЭДС самоиндукции так же возникает в доп. обмотке, которая и закрывает быстренько транзистор? Спасибо за ссылку!
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 20:51 [ТС] | |
|
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 29.11.2023, 21:07 [ТС] | |
|
"C3 будет заряжаться по цепи +C1, R2, C3, нижняя обмотка трансформатора (в это время на ней будет примерно 0 вольт)"
Ещё вот вопрос. Почему 0 вольт на обмотке будет?, В начальный момент времени сопротивление обмотки должно быть большим из-за действия ЭДС самоиндукции по идее, значит когда потенциал на базе растёт, потенциал на второй обкладке также будет примерно равен потенциалу на первой, потом действие ЭДС самоиндукции будет снижаться, на правой обкладке будет уже "-", а на левой потенциал открытой базы Чего-то не пойму, почему не так? Противодействовать ЭДС самоиндукции доп. обмотки в начальный момент, т.е. в момент нарастания напряжения на б-э переходе до напряжения открытия ничего не может, например наводка со вторичной обмотки или с основной первичной Замучил я походу уже вас..
0
|
|
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
||||
| 29.11.2023, 23:37 | ||||
|
DedIn, Ну, 305, не 310. В нормальном режиме работы на диоде упадёт 0.6 Вольта, на резисторе максимум вольт. Без нагрузки будет 311 Вольт, при подключении нагрузки появятся пульсации, с данной ёмкостью двойная амплитуда пульсаций будет вольт эдак 10, потому что Китай. Действующее напряжение получится примерно 305 вольт. Насчёт насыщения. Немного перемешал второпях: есть ток насыщения трансформатора, и есть напряжённость насыщения магнитопровода. В принципе, не так уж и большая путаница: эти две величины прямо пропорциональны друг другу. Рассмотрим, что происходит после открытия транзистора. Если R3 достатоно большой, то ток базы будет маленьким. Можно считать, что для транзистора в линейном режиме ток коллектора пропорционален току базы: IК≈h21ЭIБ. Фактически, транзистор стабилизирует ток коллектора, заданный базовым током, путем изменения напряжения на коллекторе. При большом токе базы, если транзистор не может обеспечить рассчитанный ток коллектора (например, ток коллектора ограничен током через обмотку трансформатора), то транзистор открывается полностью. Этот режим называется режимом насыщения. Ток коллектора при этом равен току ограничения, и будет меньше, чем по вышеуказанной формуле. Если в режиме насыщения ток коллектора возрастёт до рассчитанного по формуле, то, при попытке дальнейшего увеличения тока коллектора, транзистор будет закрываться, пытаясь поддержать ток коллектора, заданный базовым током. Последовательность: Транзистор лавинообразно открылся, и перешёл в режим насыщения. Ток через верхнюю обмотку начинает возрастать, когда он возрастёт до тока, заданным базовым током, транзистор начнёт стабилизировать ток коллектора, и поэтому будет закрываться, напряжение на коллекторе будет возрастать, напряжение на обмотке уменьшаться. Ток через обмотку будет постояным, поэтому напряжённость магнитного поля будет постоянной, поэтому магнитная индукция тоже будет постоянной, отчего прекратится изменение магнитного потока. Если R3 достаточно маленький, то ток базы будет достаточно большой, и ток коллектора сможет насытить трансформатор. Напряжённость магнитного поля пропорциональна току через обмотку. Посмотрите на основную кривую намагничивания. При возрастании напряжённости магнитного поля магнитная индукция сначала растёт, а затем становится практически постоянной. Последнее описанное состояние называется насыщением магнитопровода. Последовательность: Транзистор лавинообразно открылся, и перешёл в режим насыщения. Ток через верхнюю обмотку начинает возрастать, напряжённость магнитного поля и магнитная индукция будут возрастать. Начиная с некоторого тока, называемом током насыщения трансформатора, напряжённость магнитного поля будет всё ещё возрастать, а магнитная индукция перестанет возрастать, отчего изменение магнитного потока практически прекратится. Как бы ни было, результат один: магнитный поток в магнитопроводе перестаёт изменяться, и поэтому напряжения на вторичных обмотках пропадают. И от этого блокинг-генератор переходит во вторую фазу. Насчёт "вредности" насыщения трансформатора. Большинство релаксационных генераторов, содержащих трансформатор, используют насыщение магнитопровода. Потери не так велики, и с лихвой компенсируются простотой схемы. Например, при напряжении питания 0.5..1.5 вольта блокинг-генератор можно собрать из трёх деталей: резистора, трансформатора и транзистора. Не работает в блокинг-генераторе никакой контур, ему схема блокинг-генератора работать не позволяет. Ну да, если отключить транзистор, контур вроде как получается, но его собственная частота разительно отличается от частоты блокинг-генератора в бОльшую сторону, поскольку индуктивность базовой обмотки мизерная. Вообще говоря, есть так называемые квазирезонансные преобразователи, использующие процессы в колебательном контуре. Но это - совсем другая история, к Вашей схеме отношения не имеющая. Добавлено через 12 минут
1
|
||||
|
4144 / 2722 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,055
|
|||||||||
| 30.11.2023, 05:00 | |||||||||
|
1
|
|||||||||
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|||
| 30.11.2023, 08:06 | |||
|
1
|
|||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 21:14 [ТС] | |
|
Спасибо Cyborg Drone и COKPOWEHEU!
Думал дайка почитаю что-нибудь по резонансным контурам и тут наткнулся на это: Это что ещё такое? Впервые вижу, что конденсатор имеет ЭДС, как и катушка, которая направлена против приложенного напряжения, дальше в этом пособии всё вроде бы лаконично и логично, вот ссылка, если интересно https://elar.urfu.ru/bitstream... 6_2013.pdf От куда эта ЭДС вообще взялась? Конденсатор же просто заряжается и разряжается синхронно с напряжением источника питания. Они там объясняют, что ЭДС ёмкости препятствует протеканию переменного тока и обусловливает емкостное сопротивление конденсатора, для преодоления которого нужно подать напряжение U(C) и оно обязательно будет в противофазе с ЭДС конденсатора, также и для катушки.. Меня смущает "ЭДС коонденсатора"
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 21:35 [ТС] | |
|
Или ЭДС конденсатора - это имеется ввиду напряжение конденсатора, т.е. если брать положительные полупериоды, то ЭДС источника и напряжение на конденсаторе направлены против друг друга, также и при отрицательных полуволнах?
0
|
|
|
4144 / 2722 / 433
Регистрация: 09.09.2017
Сообщений: 12,055
|
|
| 30.11.2023, 22:18 | |
|
1
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 22:28 [ТС] | |
|
Получается, что верно понял?
0
|
|
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
||||||
| 30.11.2023, 22:49 | ||||||
|
ЭДС конденсатора не должна никак Вас смущать: есть разность потенциалов, и всё. Это значит, что есть ЭДС. Что такое ЭДС? Электродвижущая сила. Если есть накопленная энергия (всё равно, какой природы), и сила, порождаемая этой энергией, в конце концов перемещает заряды (хотя бы частично), то эта сила (хотя бы частично) - ЭДС. Так верно: Пока (практически) не иссякнет энергия, запасённая в магнитном поле, транзистор не откроется. Всё дело в делителе R2R3. R2 порядка полмегаома, R3 порядка единиц килоом. C3 может перезаряжаться хоть до второго пришествия, принципиально это ни на что не влияет, пока на базовой обмотке присутствует отрицательное напряжение. Даже после того, как C3 перезарядится (да чего уж там, перезарядится, конечно, и, если его вовремя разряжать, успеет ещё сто раз перезарядиться), делитель R2R3 будет поддерживать на базе транзистора примерно 0, до тех пор, пока (почти) вся энергия, запасённая в магнитопроводе, не израсходуется, вследствие чего (отрицательное) напряжение на базовой обмотке упадёт до такого уровня, что транзистор наконец-то начнёт открываться. Добавлено через 2 минуты Ой, надо было обновить страницу перед отправкой... COKPOWEHEU, у заряженного конденсатора по определению есть ЭДС.
1
|
||||||
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 22:59 [ТС] | |
|
Почему тогда считается, что ток конденсатора опережает напряжение приложенное к конденсатору на 90 градусов? В реальной схеме будет присутствовать активное сопротивление соединительных проводов, ESR конденсатора, внутреннее сопротивление источника питания и тогда да, угол уже не будет 90 градусов, а вот если идеальный контур рассматривать? Почему конденсатор в идеальном контуре не может заряжаться синхронно с источником питания? Ведь напряжение источника питания плавно нарастает с 0, значит и конденсатор заряжаться плавно с 0 должен
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 23:02 [ТС] | |
|
0
|
|
|
1 / 1 / 0
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 106
|
|
| 30.11.2023, 23:04 [ТС] | |
|
Если R не будет, то угол 90 градусов в теории должен быть, значит заряд по идее в идеальном контуре идёт синхронно с источником
0
|
|
|
Модератор
10468 / 5764 / 3410
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 17,519
|
|
| 30.11.2023, 23:11 | |
|
В идеале - 90o. Реально - Примерно 90o, с учётом всего того, что Вы упомянули.
Конденсатор хоть в контуре, хоть без контура, не может заряжаться синхронно с источником питания. Хоть плавно, хоть не плавно - напряжение на конденсаторе запаздывает. Конденсатор в принципе не может зарядиться мгновенно, поскольку для этого требуется бесконечная энергия, чего быть не может. Да, самое главное не написал. Фразу, которая убьёт тему на фиг. Конденсатор C3 можно исключить из схемы, схема будет работать и без него. (Злорадно потираю руки и "вот так" улыбаюсь (шутка, я не такой)). Его функция - форсированно открывать и закрывать транзистор. Без него повысятся потери при переключении транзистора. Транзистор будет больше греться, КПД упадёт. Надеюсь, теперь Вы про контур забудете.
1
|
|
| 30.11.2023, 23:11 | |
|
Цепь постоянного тока с НЭ Разветвленная цепь постоянного тока Электрический цепь постоянного тока Линейное электрическую цепь постоянного тока ОБъясните новичку. Нужно рассчитать цепь постоянного тока различными методами Искать еще темы с ответами Или воспользуйтесь поиском по форуму: |
|
Новые блоги и статьи
|
|||
|
Нейтральные знания, чистый код - бла-бла-бла-бла, на самом деле кликбейт и самореклама, плагиат, и вот почему
Hrethgir 27.07.2026
То-есть отклонение такой публикации говорит само за себя, и пусть только возьмут на вооружение после отклонения публикации - это будет чистейшим актом плагиата. Отклонял Хабр.
Дословно, отклонённая. . .
|
тв 16 бой ии
anaschu 27.07.2026
Великий Перелом ИИ: Как уравнения ОДУ Radau дожали цензурные фильтры Алисы
Фиксируем в мемофонде Теории Всего беспрецедентный факт в истории ИИ-зондирования. В затяжном многораундовом. . .
|
мв 15. непроверенное, возможно, глюк
anaschu 27.07.2026
НАУЧНО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. РАЗДЕЛ 1. 1: «НАУКА» (РАСШИРЕННАЯ СТЕХИОМЕТРИЧЕСКАЯ И ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ)Тема: Теоретическое обоснование инвариантности 19-мерного тензорного ядра непрерывных ОДУ и. . .
|
Очистка реквизитов и табличных частей документа при копировании (вариант 2)
Maks 26.07.2026
Алгоритм из решения ниже разработан на примере нетипового документа "ЗаявкаНаРаботу", разработанного в КА2.
Задача: Заменить алгоритм запрета копирования документов для сотрудников с ролью "Стажер",. . .
|
|
Доктрина интенционального знания - Доктрина для портала "Срез".
Hrethgir 25.07.2026
Может найдётся кто захочет оценить доктрину. . . Написания правил участия для меня роскошь, требующая лимита времени, поэтому все сообщения не прошедшие модерацию будут видны только участникам портала,. . .
|
сукцессия 44. Решил подать на припринт в межународные сервисы препринтов. Но нужно одобрение от ученых
anaschu 25.07.2026
Английский вариант. Пока кто то не одобрит мою личность, мне не получиться это опубликовать на препринте. Но заявку на публикацию статьи я сегодня подам.
|
сукцессия 43. Вторая научная статья за месяц- прайминг и гатгил
anaschu 25.07.2026
две стороны одной монеты
|
Более приземисто - Эстафету хвоста в .cdl (деревья эстафеты в сад).
Hrethgir 25.07.2026
В будущем, после написания блока инверсии обхода дерева (эстафеты хвоста), я планирую вернуться к нашему прошлому разговору о том, обладают ли знания целеполаганием. Тогда я пришел к выводу, что. . .
|