Обсуждение мер борьбы с кидалами

Сообщение от FateOri не пора ли еще выше поднять порог репутации для доступа к фриланс разделу?))

поддерживаю вопрос!
но репутацию можно набрать ответами на сообщения по всему форуму, сидя круглосуточно.

месяц - очень мало, предлагаю увеличить до года.
тут, как минимум, от "почкования" можно подстраховаться.

p.s. если это лучше обсудить в разделе "Давайте сделаем наш форум лучше" - прошу перенести.

	Комментарий администратора
	Эта тема выделена из темы по недобросовестным заказчикам.

Krasme, не знаю как для Вас, но для меня любые траты времени и сил есть работа. Целенаправленный набор репутации - тоже самое. Если цель, всего лишь заработать пару тыс. руб., то сделать это можно гораздо быстрее и проще, и не спуская в унитаз свою репутацию, ни на форуме, не в реальной жизни. Ведь потерять её легко, а восстановить порой и невозможно. В итоге оказывается, что к 30-40 годам, с фуфлыжником-кидалой, кроме таких же чепушил, никто даже не здоровается. Ему не к кому обратиться за помощью, его все обходят стороной. Всё, что ему остаётся - это ныть, и сетовать на несправедливость. Кидала в итоге обычно теряет гораздо больше чем получает.

Alexis333, вы не путайте репутацию в жизни и по форуму...
мошенникам не нужна стабильная репутация на форуме, если можно снова зарегистрироваться с любым произвольным ником, репутацию набрать минимальными усилиями и попасть в раздел фриланса, пусть на пару тысяч.
и говорить о том, что они же "могли бы заработать на порядок выше" тоже не по адресу. не умеют они работать по заказам, а вот пару тысчонок за счет предоплаты урвать, это пожалуйста.

Сообщение от Krasme вы не путайте репутацию в жизни и по форуму

здесь я не могу не согласиться с long399, невозможно быть на форуме одним, а в реале совершенно другим. Один человек - одни и те же устремления и повадки. Понятно, что репутацией в реальной жизни дорожат сильнее, но всё равно, не упускают возможности выгодно её использовать, если такая конечно представится. Да, в реале нельзя просто заново зарегистрироваться, зато можно сменить место жительства, место работы, фамилию и лаже имя. Ради копеек на это конечно никто не пойдёт, но если дело того стоит - запросто.

а почему бы и нет...
вы не знаете про разную жизнь одного и того же человека в интернете и в реале?

в реале - если кого кинут, тот может и по морде дать, и ославить - человек ведет одним образом, "печется о репутации", потому что на виду.
а в вирте - человек остается безнаказанным, ну забанили, ладно, еще создам аккаунт - человек ведет иначе.
даже если он оставляет свои контакты на переводах, заяву на такого в полицию писать бесполезно - полиция из-за мелочи не будет коней разгонять.

поэтому я и писала, что не порог репутации надо повышать, а срок - ради 2-3 тысяч мошенник не будет ждать год. он пойдет мимо форума искать наивных.

Сообщение от Krasme даже если он оставляет свои контакты на переводах, заяву на такого в полицию писать бесполезно

В полицию или суд - бесполезно, но если он действительно подтвердит свою личность, то утратит анонимность. Поверьте, при таком раскладе всегда можно найти способ свести счёты, и без полиции и даже без кулаков. Здесь всё точно также как в реале.

если у вас все так просто, обрисуйте алгоритм "сведения счетов" в интернете.
тогда:
а) заказчики не будут ограничены слезными жалобами в администрацию форума, которая может только заблокировать доступ в раздел.
б) потенциальные мошенники при известном алгоритме, может быть, подумают, прежде чем кого-то разводить.

Только для Вас. Один реальный пример, хотя вариантов может быть много.
Кинула как то раз меня одна девочка, долго упрашивала помочь ей с курсовой, я решил помочь, т.к. она была симпатичная, причём совсем не дорого. Денег понятное дело на тот момент у неё не было, а сдавать нужно было срочно. Клялась, что заплатит. Не сказать, что я поверил, но уж больно была симпатичная. Отправил я ей, ну и как то водится, на том всё.
Подождал несколько дней, потом написал ей письмо, в котором сообщалось в каком ВУЗе на самом деле она учится, и ФИО преподавателя (предмет был специфический и выяснить всё это не составило труд). Под угрозой сообщить всё преподавателю я потребовал от неё двойную плату, а так же попросил на память большую фотку.
В ответе она "включила дурочку", будто бы ничего такого не хотела, а просто забыла, так как навалилось много дел. Долго извинялась, всё оперативно оплатила, и даже прислала свою фотку. Я тоже исполнил своё обещание, и отправил всю переписку вместе с курсовой её преподавателю. Чем там всё кончилось, не знаю. Она мне больше не писала.

Alexis333, ваш пример не в тему...
тут идет разговор о защите заказчика от мошенников, которые кидают его после полученной предоплаты.

вас никто не заставлял работу делать без предоплаты, тут, как говорится, ваша наивность вас и подвела.
и сами себя компрометируете... шантажом получили от нее деньги, и все же отправили материалы преподавателю.

Что же, исполнителя защищать не нужно? Ведь он находится в более уязвимом положении. Заказчику, если его заблокируют - вообще плевать. Или по Вашему исполнитель виноват во всём сам? Здесь ведь есть раздел и о недобросовестны заказчиках, и там много интересных историй.

На мой взгляд, кидала - есть кидала, и не важно исполнитель он или заказчик.

Alexis333, в данном случае вы сами спровоцировали поведение заказчика, неоднократно обсуждалось, что без предоплаты работать не надо. повелись на красивую девочку, да? ну и кто вас на нее повел?

тема, вообще-то, о доступе в раздел фриланса на форуме, т.е. минимизация потенциальных исполнителей-мошенников.

Сообщение от Alexis333 кидала - есть кидала

какие баснословные капиталы были украдены?

Сообщение от Krasme в данном случае вы сами спровоцировали поведение заказчика

разумеется сам, и это моё личное дело, доверять человеку или нет, но это нисколько не снимает с неё вины, и не перекладывает её на меня
Точно так же можно сказать и заказчику - сам во всём виноват, не надо было давать предоплату, надо было составить договор, и много чего ещё. В этом свете исполнитель получается ни в чём не виноват, его просто спровоцировали.

Доверие Вы почему то называете провокацией, требование оплатить выполненную работу - шантажом. Не кажется ли Вам, что эти термины здесь совершенно неуместны. Все мои действия были исключительно добросовестными, и в плане морали, и в плане закона. Но то, что случилось с заказчиком - прямой результат её недобросовестных действий. Что заслужила, то и получила.

Тема же "обсуждение борьбы с кидалами", почитайте, в названии не конкретизируется с заказчиками или исполнителями.
Но мне почему то кажется, что под предлогом борьбы с кидалами здесь отчётливо прослеживается попытка избавления от нежелательных конкурентов. Так как все предлагаемые меры явно нацелены именно на это.

Я не уверен, что это повысит престиж форума, зато благоприятно скажется на благополучии действующих фрилансеров.
Палка о двух концах, решать то думаю вправе только администрация.

Я не преследую материальной выгоды, поэтому пишу то, что думаю и моё мнение не предвзято

Сообщение от Alexis333 требование оплатить выполненную работу - шантажом

Сообщение от Alexis333 Под угрозой сообщить всё преподавателю я потребовал от неё двойную плату

сделай то-то, иначе я сделаю то-то - это и есть шантаж.

Сообщение от Alexis333 так же можно сказать и заказчику - сам во всём виноват, не надо было давать предоплату

можно, конечно, сказать, что сам виноват...
но заказчик приходит на форум, которому не 1 год, не 5 лет, в надежде на то, что здесь все-таки более-менее честно. а тут, на тебе, мошенники пасутся.
поэтому и ведется обсуждение об ограничении для исполнителей с малой репутацией и малым сроком пребывания.
сами же про репутацию говорили, целый год холить и лелеять репутацию, чтобы в одночасье потерять, на такое не каждый пойдет.

Сообщение от Alexis333 под предлогом борьбы с кидалами здесь отчётливо прослеживается попытка избавления от нежелательных конкурентов

они мне такие же конкуренты, как и вам))) разве нет? или вы не работаете здесь?

Сообщение от Alexis333 в названии не конкретизируется с заказчиками или исполнителями

еще раз повторяю, в теме обсуждается доступ к разделу фриланса. заказчики и без репутации туда могут заходить.

Сообщение от Alexis333 это повысит престиж форума

это повысит, т.к. в разделе "недобросовестных исполнителей" будет меньше жалоб и разборок. да и администрации меньше работы)

Сообщение от Krasme сделай то-то, иначе я сделаю то-то - это и есть шантаж

не нужно подменять смысл слов, шантаж- необоснованное и неправомерное требование чужого имущества, требование совершения неких действий, под угрозой распространения компрометирующих сведений, и мало чем отличается от вымогательства (там только всё это под угрозой насилия). Требование исполнения обязательств- не есть шантаж, а законное право каждого. Ключевой момент здесь - правомерность требований, а не способ их предъявления.

Сообщение от Krasme еще раз повторяю, в теме обсуждается доступ к разделу фриланса

ну так подправьте название, если уж так, в чём проблема то?

Сообщение от Krasme как и вам))) разве нет?

скорее нет, у меня почти нет конкурентов лишь потому, что я стараюсь брать лишь те заказы, которые никому не нужны, и на которые вообще никто не отвечает

Моё мнение такое - чрезмерное ужесточение требований закроет доступ к раздели многим вполне добросовестным исполнителям. Никто не будет годами набирать рейтинг, через месяц от той идеи большинство просто откажется. Чтобы там не говорили, но раздел недобросовестные исполнители не такой уж и большой. Всех их можно перечесть по пальцам одной руки. В данном случае, как бы вместе с "водой" и самого "ребёнка" не выплеснуть

Сообщение от Alexis333 Только для Вас. Один реальный пример, хотя вариантов может быть много.

Был у меня подобный случай. Только там была не красивая девушка. Был хитровыделанный парень. В итоге я так же вышел на его преподавателя и под предлогом все рассказать последнему потребовал с горе-заказчика сумму в размере 1.5*s. Когда сумма была переведена я не стал сливать преподу заказчика в надежде, что тот вынес урок.

Сообщение от Krasme вас никто не заставлял работу делать без предоплаты, тут, как говорится, ваша наивность вас и подвела.

Я в основном работаю без предоплаты. Благодаря этому приобрел неплохую базу постоянных заказчиков, которые еще и рекомендуют меня своим одногруппникам/знакомым и т.д. Просто не нужно скидывать исходники/иные материалы до получения полной оплаты. Сделал я работу - отправил демонстрационный пример человеку. Он смотрит. Если ему нравится - деньги вперед. Затем получение исходников.

Добавлено через 3 минуты
Есть риск конечно, что заказчик обратится к нескольким исполнителям сразу и моя работа может пройти впустую. Если я напишу программу, но заказчик сольется, т.к. другой исполнитель, к примеру, пообещал сделать дешевле.

Но таких случаев у меня практически не было. А если быть точным, был только один за все время занятия фрилансом на этом форуме.

Не под тем углом вы смотрите на решение этой задачи, пока не будет уникализации фрилансера, время и репутацию можно заработать, хоть месяц, хоть год. В идеале уникальным должен быть и заказчик, но спрос сильно упадет, нужно искать точки соприкосновения.

Сообщение от Immo пока не будет уникализации фрилансера

альтернатива уникализации имеется - раздел "предложения фрилансеров".
там и контакты полные, и отзывы - отличное резюме исполнителей для новых заказчиков, и выбор есть, ищи, договаривайся.
оставить доступ к разделу фриланс только тем, кто там создал свое резюме - совсем хорошо будет

ну от недобросовестных заказчиков страховаться может только сам фрилансер. у каждого своя методика работы.

Сообщение от Krasme оставить доступ к разделу фриланс только тем, кто там создал свое резюме - совсем хорошо будет

Я например, в силу ряда причин, не могу этого сделать, что же теперь, закрыть мне доступ к разделу?

Сообщение от Krasme это был сарказм... в конце-концов, окончательное решение за администрацией. как она решит, так и будет.

От чего же? этот момент действительно уже обсуждался с администрацией, и сейчас дела обстоят именно так, как она решила. Может Вам и трудно такое представить, но далеко не каждый стремиться вывешивать свои личные данные на весь мир. И это вовсе не значит, что он потенциальный мошенник. Заметьте, лично ко мне, за всю историю более-менее активного участия в платном разделе ни от кого не поступило не одной претензии. Да, из-за отсутствия персональной страницы нет и положительных отзывов. На это мне уже намекали, и я это понимаю. Вы же со своей стороны, всегда можете поставить вопрос перед администраций о закрытии мне доступа к платному разделу, как не заслуживающему доверия.