Почему мы толстеем? И как похудеть?

Кстати вот такая информация. Оказывается есть такие вещества - обесагены обесогены.

Биологи предполагают, что обесогены действуют подобно биохимическому переключателю, переводящему внутренний метаболизм в режим накопления жира. ... При срабатывании рецептора PPARγ клетки становятся жировыми. Ученые выяснили, что многие вещества из группы обесогенов — бисфенол-А, пластификаторы, фталаты, антипирены, ПФАС — способны связываться с этим рецептором и активировать его действие. Хуже всего, что клетка при этом раз и навсегда меняет метаболизм, из-за чего потом хорошо накапливает жир и плохо его высвобождает. ... Чтобы уменьшить пагубное воздействие обесогенов, специалисты рекомендуют меньше пользоваться пластиковыми контейнерами и никогда не разогревать в них пищу в микроволновой печи, не покупать обработанную и расфасованную пищу, а только свежие исходные продукты и самим готовить еду дома, а напитки приобретать в стеклянной таре. Альтернативой кастрюлям и сковородкам с антипригарным покрытием может стать традиционная посуда из чугуна и стали.

А я всегда говорил - чугуний и только чугуний!
Подробности тут - https://ria.ru/20231202/obesogeny-1913215389.html

0

У меня жена лет так 10 назад весила под 99 кг.
Я ей так ненавязчиво стал высказывать, а то и даже навязчиво, что она - ЖИРНАЯ.
Она как бы вняла и записалась к диетологу.
За 7 с половиной месяцев постройнела аж до 64 кг.
Я аж повторно в нее влюбился
И с тех пор она как то себя сдерживает.
+- 2 кг.
Когда я пошел в фитнесклуб, то мне сказали однозначно, что похудеть можно только диетой, а не физическими упражнениями.
Ими можно только поддерживать форму.
Короче пришел к однозначному мнению - нужно меньше ЖРАТЬ.

0

Сообщение от VinniPuh Когда я пошел в фитнесклуб, то мне сказали однозначно, что похудеть можно только диетой, а не физическими упражнениями.

Обманули.

Сообщение от VinniPuh Короче пришел к однозначному мнению - нужно меньше ЖРАТЬ.

Чтобы вес не увеличивался нужен баланс входа и выхода энергии, или иными словами потребления и затрат энергии. Этот баланс может быть достигнут двумя основными способами, которые можно совмещать: получать меньше энергии из пищи (не обязательно диета) и/или больше тратить энергии. Хотите ни в чем себе не отказывать - больше двигайтесь, нет возможности или желания двигаться больше - меньше ешьте. Кстати, движение не единственный потребитель энергии. Стресс или нервные нагрузки тоже жгут энергию.

Для похудения соответственно нужно создать дефицит энергии.

1

Сообщение от escoult Сл-но, если мышечную массу поддерживать, сохраняя более менее активный образ жизни,

Ага, попробуй поддерживать неподдерживаемое, - даже анаболики на это неспособны. С определённого момента процесс потери мышечной массы можно только кае-как замедлять. При этом надо больше белковой пищи без жиров и любого вида углеводов. Например, это сывороточный протеин, но он сильно дорогой, если без скидок. Помогает хорошо разваренный горох со специями, соя говно. Если физически энергию не палишь, то углеводы дозировать пипеткой, аптечные витамины обязательно.

0

Сообщение от one man С определённого момента процесс потери мышечной массы можно только кае-как замедлять

Поддержка мышечной массы это и есть замедление ее потери. Нет движения и мышечной работы - организм считает "значит мышцы не нужны". Содержать и обслуживать их дорого, а надобности в них нет, и начинает их разрушать. Это заложенный природный механизм. Сл-но если они вам нужны - придется всю жизнь их как следует нагружать.

Сообщение от one man При этом надо больше белковой пищи без жиров и любого вида углеводов.

БЖУ - 30/30/40
Организм не может переварить и расщепить белок без энергии, и не может применять его в любых количествах. Норма белка примерно 1.5 г на килограмм массы тела. Лишний белок будет травить печень и вызывать проблемы с пищеварением. Без углеводов белок не переваривается. Жиры также обязательный компонент рациона. Они нужны для растворения витаминов (есть такая группа - жирорастворимые) и для построения клеток.

Сообщение от one man Например, это сывороточный протеин, но он сильно дорогой, если без скидок.

Может лучше мясо начать есть, чем химию? Здоровое питание, с нормальным БЖУ. Белка в мясе, рыбе, твороге, для физкультурника и среднего любителя качалки предостаточно.

Какие стероиды при обычных тренировках 2-3 раза в неделю по 1-1.5ч? Зачем? Приседания и становая тяга - вот ваши стероиды.

0

escoult, все эти бжу и тому подобное придумали для лохов, причём не так давно. Если речь в теме о нетолстении и, скорее всего, при сохранении более-менее функционала, то гораздо надёжнее опираться на опыт старших. Недавно умер один из моих кумиров Рудольф Владимирович Плюкфельдер, ему шёл 99-й год. Например, в возрасте за 75 лет он делал тягу 170, наш с ним общий знакомый примерно в этом же возрасте при мне держал на перекладине уголок с 5 кг на ступнях, мой очень хороший знакомый, которому 5 мая исполнилось 76, катает ролик с носков в полную на 10 раз, столько же раз приседает с соткой... Ни у одного из них не было лишнего веса, а если насчёт очков, то как минимум 4-5 человек из того же круга в возрасте практически от 70 и много выше ими не пользуются. То есть, нагрузка без поблажек, питание по минимуму, тем более потребности в нём в молодости и потом совершенно несопоставимы. Я в 20 лет ел буквально на порядок больше, чем сейчас, когда уже вымеряю всё по граммам. Что касается сывороточного протеина, то не следует доходить до глупостей насчёт оценки его как химии, по сути, это те же детские молочные смеси, что были ещё в СССР, только с акцентом на белок.
Да, можно остановиться на приседе и тягах, только организму нужно ещё много аэробной и тоже силовой нагрузки. Те же гири, в виде махов и рывков, вполне заменят или компенсируют бег. За всем, конечно, не угонишься, но очень важны и упражнения на гибкость - очень хорошая заминка. Критерием могут служить внешний вид, давление, пульс, зрение, ну, и по мелочи...

0

Сообщение от one man все эти бжу и тому подобное придумали для лохов, причём не так давно.

Аргументация железная конечно. Особенно если учесть, что исследованиям в этом направлении больше ста лет, а энергетическая ценность продуктов по Этуотеру была подтверждена в 70-х годах прошлого века. Формулу 30/30/40 действительно придумали не так давно. как более эффективную для сохранения мышечной массы при дефиците калорий. Но если взглянуть на советскую 1/1/4, то углеводов в рационе окажется еще больше 15/30/55.

Сообщение от one man тем более потребности в нём в молодости и потом совершенно несопоставимы.

Мне далеко уже не 20, но потребности в питании относительно потраченной энергии совершенно не изменились. В молодости я ел больше, но и тратил в разы больше. Сейчас если не занимаюсь спортом, то я и ем мало (я не занимаюсь регулярно, год-полтора, потом устаю и делаю длительные перерывы). Вес снижается, и питание также снижается, ем один-два раза в день небольшими порциями. Но стоит только вернуться к тренировкам - аппетит становится волчий, порции вырастают в два раза, если не больше, и есть я начинаю чаще, три-четыре раза в день. Мышечная масса начинает расти. несмотря на возраст я без проблем могу прибавлять по кило в месяц тихо-неспеша. Могу и больше, по 2-3, но мне не нравится слишком много есть и постоянное чувство переполненного живота. Да и жирок начнет прирастать.

Сообщение от one man Да, можно остановиться на приседе и тягах, только организму нужно ещё много аэробной и тоже силовой нагрузки.

Ну вот с этим я согласен. В моем сообщении речь о том, что эти два упражнения стимулируют максимальный выброс тестостерона и провоцируют его выработку в организме (стероиды вам не нужны). Но это разумеется не значит, что нужно ограничиться только этими двумя упражнениями. Основным критерием я считаю хорошее самочувствие и комфортное выполнение повседневной деятельности. Легко ходить, легко подниматься по ступенькам, легко перепрыгивать препятствия, спрыгивать с небольшой высоты, быстро пробежать успеть на электричку, принести домой сумки. Это важно в жизни, а не сколько там тянешь и жмешь. И активность не упирается в одну качалку, есть много видов спорта, велосипед, коньки, лыжи, волейбол, плавание.

0

Сообщение от Storm Screamer ...Обманули...

Нет.
Меньше ЖРАТЬ, это и есть диета.
Знаю по жене.
Им разрешалось практически ВСЕ, но в таких мизерных количествах, вплоть до 1 грамма на весах взвешивала еду.
Тут ещё нужна воля и стремление, а не просто хотение.
Из 5-и ее подружек, только она прошла весь курс и не бросила в отличии от остальных.
Они так и остались мягко говоря - "Пышками".
Один минус от похудения жены.
Пришлось весь гардероб обновлять.
Один раз пошли ей джинсы покупать, и дошло до смешного. ей после неудачных примерок сказали - "Может вам в детском магазине свой размерчик посмотреть".
Деньжишь ушла прорва.

0

Сообщение от VinniPuh Меньше ЖРАТЬ, это и есть диета.

Неправильные умозаключение. Мягкое с теплым путаете. Диета про другое. Диета - это специально разработанный рацион питания, который определяет состав, количество и интервалы приема пищи. Она используется для снижения веса, улучшения здоровья или лечения различных заболеваний.

Говоря другими словами, диета - это про осмысленное потребление пищи. А цель может быть разная. Похудеть можно как с диетой, так и без диеты. И например, при гастрите диета назначается не для того, чтобы человек похудел.

0

escoult, в 22 года, например, на плечах я приседал 220 6/6 (на груди мог на раз). И это было только одно из упражнений за занятие с подводкой к нему с меньшими весами, а сейчас за целую неделю набираю в сумме примерно столько же, но уже за счёт всякой ерунды, которая раньше не учитывалась в общем тоннаже. И каким образом мне суметь запихнуть в себя прежнее количество еды в настоящее время, если при всём желании не воспроизвести таких нагрузок, даже во сне? Жир стал нарастать после 30, и пришлось начинать контролировать еду.
Приятель в 76, очевидно, занимается на анаболиках, и, можно поверить, выжимает всё из организма за 6 занятий в неделю, но говорить при этом о наборе мышц как-то грустно.
Похоже, мы обсуждаем вещи из совершенно различных уровней, опираясь на непересекаемые представления о физ упражнениях, возрасте и питании.

Сообщение от VinniPuh Меньше ЖРАТЬ, это и есть диета.

Самое правильное и самое простое. Добавить систематическую физ нагрузку, и тогда не только ещё раз

Сообщение от VinniPuh Я аж повторно в нее влюбился

а вообще за уши не оттянешь, пока будут силы, конечно.

0

Сообщение от one man Похоже, мы обсуждаем вещи из совершенно различных уровней, опираясь на непересекаемые представления о физ упражнениях, возрасте и питании.

Скорее всего да, разница в возрасте у нас с вами видимо 20+. Мне 54. Ваш приятель выбрал слишком уж большую нагрузку, не по возрасту, и попросту не восстанавливается.

0

Сообщение от escoult у нас с вами видимо 20+

20 и большой минус, мне 69. Приседаю и жму лёжа с весом пока ещё больше своего, ролик с носков раз на 10, могу на раз подтянуться с 20 кг, на 6 с 10... Без мяса и жиров с 40 лет. Напомню, очки до сих не нужны. В 55 лет 100кг штангу брал на грудь почти в стойку.

Сообщение от escoult Ваш приятель выбрал слишком уж большую нагрузку, не по возрасту, и попросту не восстанавливается.

С чего бы это? Он ещё с пацанами футболит. А в воскресенье у него бассейн. Мышцы не нарастают - это разные вещи.

0

Сообщение от one man 20 и большой минус, мне 69

А я думал прям совсем старый дед, вот и пойми вас. Один пишет что 45 почтенный возраст, другой что старый дед, а ему еще и 70 нет. Я тоже дед, и двое внуков у меня. Только я не дед ))

И приседаю и жму больше своего веса. Вес 70-80, путешествую от 70 до 80 на протяжении последних 15 лет. Не занимаюсь - 70, занимаюсь - кило+ каждый месяц и через год 80. Больше никогда не превышал. Легко настолько, что я бы назвал это побочным эффектом от занятий.

Восстановление обязательно. Иначе расти ничего не будет. В свой последний цикл тренировок я с удивлением обнаружил, что три тренировки в неделю по 45 мин дают ровно тот же результат, что фуллбоди по 2.5 часа. Не надо перенапрягаться, оно бесполезно.

0

Сообщение от escoult Есть исследование Southgate & Durnin - Calorie conversion factors..., Published online by Cambridge University Press: 09 March 2007. Там есть интересная таблица усваиваемости энергии, белков, жиров, клетчатки, для разных возрастных групп, мужчин и женщин, разного роста, веса, с разными диетами. Разница между молодыми и пожилыми группами обоих полов на уровне погрешности. Молодые мужчины 95.9 - 97.6 Пожилые мужчины 95.3 - 97.5 ...

Какие интересные у вас познания в области питания, весьма обширные.
Если у человека такой стабильно высокий КПД усвояемости, а расход потребляемого при этом фиксирован, то возможности набора веса должны быть практически безграничны. Съел побольше и всё сверх потребностей должно уйти в массу, но что-то мне сдаётся, что это не так. Может есть ещё какие-то цифры статистики, которые показывают максимальную скорость набора массы тела (жир то или мышцы, не суть важно)?

0

Меряние генным материалом к теме как бы не относится. Я вот видел дедушку 112 лет, к-рый пил, курил, и не подтягивался ни разу за жизнь (не сомневаюсь в этом), в кресле просидел. И что?

Если решили худеть, зачит, мы решили что-то изменить в "нормальной" работе своей генетики.

Похудение - это вообще не про диеты. Это про самоограничение. Результаты зависят только от количества страданий, в пучину к-рых мы готовы ввергнуть себя на всё оставшееся время. Сюда и чувство непрекращаемого голода, и отвращение от специальных продуктов, и вечные боли от движений. Каждый устанавливает свою пропорцию между удерживаемым весом и кол-вом этих мучений.

Я сейчас изобретаю свою методику безопасного пьянства. Вроде получается. Методика:

1. Стоит стакан (с продукцией виноградника).
2. Отхлёбывешь солидный кусок, наполняешь им всю ротовю полость, погоняешь туда-сюда.
3. Сливаешь обратно.
4. То, что стекло с полости в район гландов, радостно проглатываешь.

Таким образом, почти удовлетворяются все пищевые рефлексы. В результате, кол-во поглощаемого материала уменьшается раз в 10. Теперь надеюсь и жду, что это поведение станет для меня нормальным и закрепится как бы рефлекторно.

Таким образом, самоограничение - это путь лайфхаков.

1

«Никогда не беги, если можешь идти; никогда не стой, если можешь сидеть; никогда не сиди, если можешь лежать»

У. Черчилль (Прожил 90 лет. С сигарой в зубах)

2

Сообщение от nikipor Я сейчас изобретаю свою методику безопасного пьянства

Вот это про самоограничение ))
Без шуток и по опыту, выпить в тренировочный период можно, если это разовое употребление и за сутки организм восстанавливается. Бухать и тренироваться одновременно - это несовместимые вещи. Не говоря уж о том, что пьянка почти 100% выбивает из тренировочного режима.

0

Пьянка выбивает из вообще. Каждый грамм выпитого откладывается разрушением навечно. Но здесь всё весьма зависит от генетики.

Я, например, до 45 лет не пил ничего. Потом пристрастился, стал за месяц выжирать целую бутылку. Сейчас пытаюсь бросить

Подумываю о том, как перенести эту методику на еду...

0

Сообщение от nikipor Я, например, до 45 лет не пил ничего. Потом пристрастился, стал за месяц выжирать целую бутылку

Вы серьезно? ))
Я за раз приговариваю 2-3 бутылки вина или бутылку вискаря. ))
Количества, о которых вы пишете это вообще ни разу не про пьянку. Пьянка это когда объем выжратого превышает все мыслимые и немыслимые пределы. Находясь в тренировочном режиме я не могу себе такого позволить. Изредка - пивка, и если бросаю курить на этот период, то две-три сигареты. Все. Иначе все рухнет и мне неделю надо будет отходить, а к тренировкам я вернусь через месяц, потому что запал пропадет. Поэтому - ни-ни. Для себя я за годы вывел такую формулу, безопасного пьянства не бывает. Либо пьешь, либо тренируешься, третьего не дано. Закончил цикл тренировок - можно и бухнуть, а во время - нет.

0

Сообщение от escoult ...Я за раз приговариваю 2-3 бутылки вина или бутылку вискаря...

Фига вы все тут практически - Святые.
Я правда последние 15-20 лет крепкие напитки употребляю 2-3 раза в год, но без меры и по большим праздникам, типа по одному дню.
Новый год.
День рождения
День святого Пограничника.
В остальные будни 2-10 баночек темного пива.
Ну или полторашечку вина находясь на югах в санатории.
2 пачки сигарет в день это у меня норма.
И ни чего, жив здоров, даже не кашляю.
Возможно в этом виновата здоровая еда и не химический лимонад в детстве, а не теперешнее всё искусственное.
Как бы задел на здоровье накоплен.
Живот поддерживаю дыхательными упражнениями.

0

Сообщение от VinniPuh 2-10 баночек темного пива

А я темное не люблю. Не идет оно мне и все. Светлое, нефильтрованное это да. А темное 2 раза уж выливал. Уж на что я любитель пива, но пить его не стал. И Гиннес даже раз купил, тьфу, мерзость непередаваемая. У "Балтики" там портер кажется называется, 6-ка, вот эту никогда не беру.

0