С какого языка начать программирование Pascal или Python?

Извините за вопрос, знаю, что не раз задавали но однозначного ответа я так и не получил. Мне 22 года, работаю электриком. Но после несчастного случая, забираться на высотку уже нельзя. Это наложенное ограничение не позволяет зарабатывать достаточно. Решил переквалифицироваться в программиста. Вакансий много, даже удаленки есть, в моем положении самое то. Направление не раздумывая выбрал ВЕБ. Для меня эта сфера, как площадка для предоставления своих услуг, может даже буду подрабатывать электриком наймом. Программировать не умею, даже в школе не изучали. HTML и CSS изучил, сейчас плотно занимаюсь версткой, так как нюансов много постоянно изучаю новые элементы. Но теперь надо учиться программировать. Мне нравится Python и PHP, но почему то программисты на форумах не советовали начинать именно с них. Мол изучи алгоритмизацию на паскале, а потом Python, кто то советовал с C начинать. Что то я запутался, подскажите так с какого языка начать изучение азов, для обучения непосредственно программированию, наработке алгоритмического мышления Pascal или Python, пожалуйста приводите еще аргументы?

0

Сообщение от zeroalef Давайте зайдем с другой стороны. Для чего программисты пишут программы?

"Лисп не язык", "для чего пишут программы"..
По идее программы пишут для людей, для потребителей, для облегчения их жизни. Сегодня программы пишут ради бабла, причем чем больше в программе багов, тем лучше, так как можно постоянно кормиться с рефакторинга.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от zeroalef При чем здесь языки? Здесь автор "прячет состояния", а не язык. В целом я понял, сначала вы сами не поняли что сказали чепуху, а когда приперло ее разъяснить, то выдумали еще большую чепуху продемонстрировав идиотские примеры. /ниачём

При том, что на этих языках пытаются то-то писать. Чепуху сказали вы, когда упомянули про автоматы.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от zeroalef При чем здесь языки? Здесь автор "прячет состояния", а не язык. В целом я понял, сначала вы сами не поняли что сказали чепуху, а когда приперло ее разъяснить, то выдумали еще большую чепуху продемонстрировав идиотские примеры. /ниачём

При том, что на этих языках пытаются то-то писать. Чепуху сказали вы, когда упомянули про автоматы.

0

Сообщение от CoderHuligan Изобретателями бейсика был Куртс и Кемени. И от меток они не отказывались. Отказался от них изобретатель qbasic - Билл Гейтс, что б ему...,

END SUB разве Билл Гейтс изобрёл?

https://books.google.ru/books?id=hWsZAQAAIAAJ
https://books.google.ru/books?... e&q=END+IF
https://books.google.ru/books?... q=Exit+SUB

Миниатюры

     

 

0

Сообщение от politoto разве Билл Гейтс изобрёл?

С этим не поспоришь, но я говорил про метки. Вот, кстати первый бейсик как выглядел, именно об этом я и говорил. Не было там никаких sub.http://www.bitsavers.org/pdf/d... _Oct64.pdf

0

CoderHuligan, как продвигается ваш морзе-тренер?
Стоит ли в планах обратный преобразователь с микрофона звука в текст?
Или уже всё готово?

0

Сообщение от XLAT как продвигается ваш морзе-тренер? Стоит ли в планах обратный преобразователь с микрофона звука в текст? Или уже всё готово?

Морзе-тренер - полезная программа, в отличие от игры морской бой. Так как я еще и радиолюбительством увлекался, то и решил это сделать. Казалось бы тренеров морзе много, но ни одна не позволяет достаточно растягивать паузы между знаками, а я хочу сделать, чтобы паузы могли быть гораздо больше - до одной минуты хотя бы. Так гораздо легче учить азбуку на слух. Пока есть только низкоуровневые наработки - звук воспроизводится(любой тональности). Надо еще сделать разбивку на знаки - по буферу на знак, короче вся работа еще впереди. Пока занят морским боем, так как задолбали меня уже хейтеры. Но я сделаю самый лучший морской бой из всех мной виденных (от кодерхулигана ).

Добавлено через 21 секунду
С микрофона можно подумать.

0

Сообщение от CoderHuligan С микрофона можно подумать.

у меня был этап в жизни, когда на посту надо было слушать эфир с морзянкой,
если бы мне тогда предложили такую утилиту автоконспектированием морзе в текст,
то я бы денег не пожалел, разумеется, рабочую утилиту.

Сообщение от CoderHuligan Пока есть только низкоуровневые наработки - звук воспроизводится(любой тональности)

я так понимаю вы себе не изменяете,
вместо того чтобы взять ту или иную готовую либу вы будете городить всё на си-ассемблере,
с собственными математическими алгоритмами?


не, я не про то что это для вас плохо ...
всё же кто-то должен же писать такие либы

0

Сообщение от CoderHuligan Вот, кстати первый бейсик как выглядел, именно об этом я и говорил. Не было там никаких sub.http://www.bitsavers.org/pdf/d... _Oct64.pdf

На таком бейсике Билл Гейтс писал крестики-нолики в средней школе. А в 1975 с Пол Алленом отлаживал клон этого бейсика с подмножестом команд DTSS ( LIST, RUN, NEW, OLD и т.п.)на PDP-10 для альтаира с 8080 GW-BASIC с этого года opensource Потому что был спрос на BASIC, такой же, как был в техникуме, со стороны любителей микрокомпьютеров.

А в это время в Дартмуте, где телетайпы в классах начали заменять недорогими CRT-терминалами и компьютерами на микропроцессорах c нормальными полноэкранными текстовыми редакторами, если верить Курцу, уже внедрялся бейсик без номеров в каждой строчке.

Сообщение от Thomas E. Kurtz Around 1975 or so we ceased using line numbers at Dartmouth

https://www.truebasic.com/downloads/D2001.pdf
http://sdcc3.ucsd.edu/~ir118/M... TBasic.pdf

Номера строк в файлах заданий для пакетной обработки, которые никакого отношения ни к бейсику, ни к меткам для GOTO не имеют
http://www.bitsavers.org/pdf/d... m_1980.pdf

Когда в первой половине 1980-х студенты под руководством John G. Kemeny, ‎Thomas E. Kurtz выпуситили True Basic как готовый недорогой продукт с полноценным редактором, компилятором и отладчиком для самых ходовых микрокомпьютеров того времени, остальным поставщикам, в т.ч. и Microsoft, пришлось аккуратно скопипастать END SUB.

1

Сообщение от XLAT я так понимаю вы себе не изменяете, вместо того чтобы взять ту или иную готовую либу вы будете городить всё на си-ассемблере, с собственными математическими алгоритмами?

С готовыми либами надо еще разбираться что к чему, а здесь основа уже есть. Да на чистых win api придется и на чистом Си - то, что я знаю лучше всего. Алгоритмы здесь не тривиальные, но это и интересно. Правда только для виндовс, так как линукса у меня никогда не было.

0

0

Сообщение от CoderHuligan По идее программы пишут для людей, для потребителей, для облегчения их жизни

Верно мыслите -- для выполнения рутинных/сложных задач. Например, переложить работу с программиста на компилятор. И позволить ему оперировать абстракциями.

Сообщение от CoderHuligan Лисп не язык

Понимаю, когнитивный диссонанс. Думаю переживёте.

Сообщение от CoderHuligan При том, что на этих языках пытаются то-то писать

При том что на одном языке вы продемонстрировали как надо и как не надо... но виноват всё равно язык, а не автор.

Сообщение от CoderHuligan Чепуху сказали вы, когда упомянули про автоматы

Не смешите мои тапкии. Что именно чепуха? Что будущее не за автоматами? Так это уже сейчас реальность, я выше кидал ссылку. 10 лет назад это были технологии, доступные отдельным инженерам. Сегодня уже есть возможность осваивать их любому желающему. Математический аппарат пока не охватывает весь спектр задач, решаемых сегдоня с помощью вычислительной техники, но только часть. Надолго ли? Но главное что это происходит уже сейчас.

0

Сообщение от zeroalef Понимаю, когнитивный диссонанс. Думаю переживёте.

Чей? Это же вы говорите, что Лисп не язык, не я.

Сообщение от zeroalef При том что на одном языке вы продемонстрировали как надо и как не надо... но виноват всё равно язык, а не автор.

Не какой-то конкретный язык, а вся существующая технология программирования, которая в корне не верна.

Сообщение от zeroalef Что именно чепуха? Что будущее не за автоматами? Так это уже сейчас реальность, я выше кидал ссылку. 10 лет назад это были технологии

Да не было еще достаточно разработанных автоматных технологий. Сейчас они появились: http://is.ifmo.ru/. 10 лет назад властвовало ООП.

Сообщение от zeroalef Математический аппарат пока не охватывает весь спектр задач, решаемых сегдоня с помощью вычислительной техники, но только часть. Надолго ли? Но главное что это происходит уже сейчас.

Что происходит сейчас?

0

Сообщение от CoderHuligan Чей?

Для особо демонстративно одаренных на голову цитирую:

is a family of programming languages

Сообщение от CoderHuligan вся существующая технология программирования, которая в корне не верна.

Без доказательств и предложенных альтернатив, демонстрируюущих вашу правоту вы просто "гы гы гы".

Сообщение от CoderHuligan Что происходит сейчас?

где я? кто здесь? что сейчас происходит?
P.S. отмороженность 80 lvl.

0

Сообщение от CoderHuligan Не какой-то конкретный язык, а вся существующая технология программирования, которая в корне не верна.

Вы уже попытались показать нам верный подход. Напомнить чем закончилось дело?)

0

Сообщение от CoderHuligan вся существующая технология программирования, которая в корне не верна.

Что в ней не так?

0

Сообщение от Storm Screamer Что в ней не так?

Много чего. Долго рассказывать, да и времени нет - лучше код буду писать, делать что-то реальное.. Современное программирование - костыльное программирование. Вместо того, чтобы бегать оно вынуждено ковылять на костылях. Самое страшное, что оно уродует мышление программистов, которые уже не способны понять что есть истина, а что нет. Но я не против - если это вас кормит, то надо это использовать. Но, все это - макулатура.. Языки все как на подбор - испорчены структурщиной, то есть абсолютно ненаучным подходом. Более того, из структурщины вырос монстр - ООП, который почти похоронил индустрию. Еще немного и компы не успеют за разбухшим ПО. Структурная парадигма родила объектную, а что родит объектная? - Конец света..
Еще самое страшное, что никто не способен признаться, что что-то идет не так..

0

CoderHuligan, а откуда вам знать, что с индустрией, если вы к ней отношения не имеете? Вы оспариваете решения, которые сформировались в результате борьбы с проблемами, которые вы в глаза не видели, ибо не писали ничего сложнее хелоувордов. Морской бой и тот не осилили. Вам ли судить индустрию и разработчиков?..

0

Сообщение от Usaga а откуда вам знать, что с индустрией, если вы к ней отношения не имеете?

Как пользователь софта - имею. И я как потребитель в этой цепи - главный.

Сообщение от Usaga Вы оспариваете решения, которые сформировались в результате борьбы с проблемами, которые вы в глаза не видели, ибо не писали ничего сложнее хелоувордов.

Писал и посложнее хелловордов..

Сообщение от Usaga Морской бой и тот не осилили.

Заканчиваю уже.

Сообщение от Usaga Вам ли судить индустрию и разработчиков?..

Да, как потребителю.

0

Сообщение от CoderHuligan Как пользователь софта - имею. И я как потребитель в этой цепи - главный.

Как потребитель вы имеете право критиковать качество, но не подходы и приём разработки. И уж тем более не учить нас уму-разуму.

Сообщение от CoderHuligan Писал и посложнее хелловордов..

Мы видели.

Сообщение от CoderHuligan Заканчиваю уже.

Уже больше года.

Сообщение от CoderHuligan Да, как потребителю.

Так и судите качество, а не сами подходы.

0

Сообщение от CoderHuligan И я как потребитель в этой цепи - главный.

Вот именно. Поэтому не суйте свой пятак в процесс работы. Ваше мнение будет учитано в конечном результате, но не в том как его достичь.

0

Сообщение от CoderHuligan Много чего. Долго рассказывать, да и времени нет - лучше код буду писать, делать что-то реальное.. Современное программирование - костыльное программирование. Вместо того, чтобы бегать оно вынуждено ковылять на костылях. Самое страшное, что оно уродует мышление программистов, которые уже не способны понять что есть истина, а что нет. Но я не против - если это вас кормит, то надо это использовать. Но, все это - макулатура.. Языки все как на подбор - испорчены структурщиной, то есть абсолютно ненаучным подходом. Более того, из структурщины вырос монстр - ООП, который почти похоронил индустрию. Еще немного и компы не успеют за разбухшим ПО. Структурная парадигма родила объектную, а что родит объектная? - Конец света.. Еще самое страшное, что никто не способен признаться, что что-то идет не так..

А не подскажите, можно ли что - то почитать или посмотреть на видео для обучения правильному подходу к программированию?

0