Полностью перекрытые по возможностям языки

Под языком, который можно считать полностью перекрытым по возможностям (ПППВ) я подразумеваю такой, для которого невозможно (трудно) придумать задачу, которая на нём реализуется заведомо лучше, чем на других языках, при чём, ему противопоставляется не обязательно один язык – мультиязыковая реализация так же засчитывается если легко реализуется. Под «реализуется заведомо лучше» подразумевается более простая, наглядная реализация задачи. Мультиязыковая - это, конечно, крайний случай, в ответ на аргумент «задачи ХХХ решаются на языке YYY, конечно проще чем на рассматриваемом, за то задачи ZZZ хуже». Но если для задач ХХХ, в рамках одного проекта, можно использовать один язык, а для ZZZ – другой, и они неплохо стыкуются, то рассматриваемый язык можно считать ПППВ.
Имеются ввиду ЯВУ, более-менее известные (т.е. не мелкие забытые проекты), общего назначения, или, по крайней мере, в пределах одной области применения, в пределах одной платформы.
К примеру, вряд ли я ошибусь, если скажу что алгол и фортран можно считать ПППВ множеством современных языков.
ПППВ – не значит мёртвый язык. Он может существовать за счёт инерции мышления, существующих проектов и т.п.
Примеры таких языков, плиз. С аргументацией.

0

Сообщение от pycture ну что вы пристали к коболу? ну нечем его заменить. примите как данность.

Не нечем а не хотят.

Сообщение от pycture сам синтаксис языка максимально очеловечен, что позволяет финикам вести хоть какой то контроль над беспределом кодеров

Не думаю, что Джон Сорос, или хотя бы десятый помощник второго зама министра финансов вникает в кобол.
Вникает служба безопасности, включающая и программеров.
В старом коболе, помнится (книжку смотрел когда то) записи (что ли?) были не по именам, а по номерам. При чём специальные номера типа 333, 777, 888 - означали что то особенное каждое. Очень наглядный язык.

Приведённые отрицательные примеры сделанные криворучками не показательны. Любой проект лет через N надо переписывать заново (если изменения накапливаются или резко требования добавляются).

0

Сообщение от KolodeznyDiver Приведённые отрицательные примеры сделанные криворучками не показательны.

показательны. еще как. 2/3 внедрения готовых и отработанных промышленных ERP систем с мировым именем заканчиваются полный фейлом. а уж внедрение полностью переписанной системы зафейлится в 99%. никому такие риски не нужны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от KolodeznyDiver 333, 777, 888 -

подумаешь. в старом коболе. в новом линухе права до сих пор так назначаются

Добавлено через 5 минут

Сообщение от KolodeznyDiver отрицательные примеры сделанные криворучками

впрочем, если ведущих в своей отрасли мировых производителей софта считать "криворучками" (который свой же продукт не могут портировать нормально), то вопрос о замене кобола можно даже не рассматривать. кто переписывать то будет? студент дима с 1-го курса?

0

Положительные примеры:
http://ru.nomad-net.info/about
Pidgin, Adium, Go!Zilla
Да и .NET , такое впечатление, каждый раз заново переписывают.

Сообщение от pycture впрочем, если ведущих в своей отрасли мировых производителей софта считать "криворучками"

криворучки по факту. Или жлобы - набрали индусов и не захотели тратится на тестирование.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Pidgin, Adium, Go!Zilla

это всё несерьезно.
во первых это какие то мелкие (я б даже сказал крошечные) поделки
во вторых проблемы в таких продуктах даже если есть то могут быть незаменты для пользователя.
в отличии от тех же финансов и телекоммуникаций, где любой глюк мгновенно оборачивается финансовыми проблемами или разбираловом с кастомерами.

Или жлобы - набрали индусов и не захотели тратится на тестирование.

а это вы зря. индусов там конечно хватает, но тестирование таких систем всегда производится на должном уровне. проблема в том что создать полное покрытие тестами _всех сценариев использования_ (особенно в системе , где пользователи могут сами создавать 5-тиэтажные правила обработки информации, о которых проектировщики даже не помышляли) просто невозможно. поэтому глюки всплывают не сразу, не у всех, а постепенно, то у одного, то у другого.

0

Сообщение от pycture где любой глюк мгновенно оборачивается финансовыми проблемами или разбираловом с кастомерами.

Это в случае коренной переделки. Но тогда бы там и новые проекты нельзя начинать бы было?
А переделки и новые проекты, естественно происходят. Сколько биллонов уже написали озвучено. А сколько, интересно, строк на коболе пишится ежегодно?

Сообщение от pycture тестирование таких систем всегда производится на должном уровне. проблема в том что создать полное покрытие тестами _всех сценариев использования_ ... просто невозможно

Можно я Вас своему директору процитирую?
Я думаю, мы оба знаем какие виды тестирования бывают и КАК НАДО его проводить. Непоправимые ошибки (миллиард иностранному лицу перевели, МБР сама стартанула, у спутника двигатель ориентации не включился) могут быть только из за ... мягко говоря, криворучек. Опять же, есть ли в фортране-коболе

Сообщение от hoggy отказоустойчивые технологии от компилятора

? Раньше точно не было.
Кстати, на что кобол-фортран могли бы менять? (это я, повторюсь, просто рассуждаю) На (Object)Pascal или Аду.

0

Сообщение от KolodeznyDiver мягко говоря, криворучек.

Ну да, только "криворучки" ошибаются. Настоящие программисты пишут без багов. Угу, угу.

0

Сообщение от nullxdth Настоящие программисты пишут без багов.

Настоящие пишут с багами, но умеют их ловить.

0

Сообщение от KolodeznyDiver интересно, строк на коболе пишится ежегодно?

"...До сих пор ежегодно пишутся миллионы новых строк кода на Коболе...." (с) wiki

Непоправимые ошибки (миллиард иностранному лицу перевели...

причем тут это. в тех сферах за копейку на каком нибудт округлении загрызут. ошибки разумется поправимые, но это - время, деньги, репутация.
вод преставьте я что банковский топ-менеджер. что вы можете мне предложить взамен кобола, какая мне будет от этого выгода, и зачем мне нести какие то риски? сможете объективно чтото предложить?

0

Сообщение от pycture в тех сферах за копейку на каком нибудт округлении загрызут

Так и грызут, наверняка. Что он, кобол, безошибочный.

Сообщение от pycture вод преставьте я что банковский топ-менеджер. что вы можете мне предложить взамен кобола

Банковскому топ менеджеру не кобол предлагают а откаты готовые решения, прошу прощение за неприличное выражение, "системные интеграторы".

0

Сообщение от KolodeznyDiver Банковскому топ менеджеру не кобол предлагают а откаты готовые решения, прошу прощение за неприличное выражение, "системные интеграторы".

не надо забывать что банковские топ менеджеры (которые по сути никто) обязаны будут откаты отмазать перед акционерами (которие и есть заинтересовнные в прибыли персонажи). и там им как раз и придется доказывать состоятельность предложений "интеграторов" в бабках. все не так просто как кажется.

0

Сообщение от pycture все не так просто как кажется

Там так. Объявляется тендер. Кто то выигрывает. Обычно большинство предложений приемлимые. Заказчик не интересуется ни языком, ни применяемыми библиотеками, ни используемым IDE. У него требования его предметной области.

0