Математика в областях программирования

Доброго времени суток.

1) Обучаюсь на 1 курсе по направлению ПМиИ. Читал в интернетах, что если желаешь программировать серьезные вещи - математику нужно знать соответственно. Поэтому, я искренне верю, что вся изучаемая математика мне обязательно пригодится. Но, не знаю в какой области. А мне очень нужно знать с какой целью я что-либо делаю. Поэтому, прошу компетентных лиц рассказать, в каких областях программирования какие математические науки применяются.

Из пока знакомых мне мат. наук:
дифференциальные уравнения, дискретная математика, мат. анализ, линейная алгебра, ан. геометрия.
Дальше, дополните, пожалуйста, список )

2) Также, что логично, на моей специальности (ПМиИ) отводится гораздо больше времени математическим наукам и физике, что логично, а самого программирования пока что маловато. В связи с этим, я иногда задумываюсь, стоит ли переводится на специальность "Программная инженерия". Вроде как, там баланс весов в другую сторону. Но, с другой стороны, опять таки начитавшись интернетов я понял, что программировать ВУЗ меня в любом случае не научит, научиться программировать я должен сам. А вот самому освоить некоторые математические науки, которых например не будет на Программной инженерии, а они пригодятся в серьезном программировании, будет очень сложно.
Прошу вас также высказать свое мнение по этому вопросу.

Благодарю.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Чистая математика - это чистый и бесполезный бред, другое дело дискретная.

Дискретная - грязная?

0

Сообщение от dondublon Правильно полагаешь. Мир не из одних игр состоит. И даже не только из бухгалтерии

и реальное моделирование поведения чего либо через ду, во всем океане софта составляет (ну не знаю навскидку не более 0.0001%) а вы ТСу зачесываете что он без этот программинг не осилит

Поэтому, прошу компетентных лиц рассказать, в каких областях программирования какие математические науки применяются.

вот перечислили б вместе с IrineK, в каких облястях программинга вы ду испозльзуете (не решения прикладных задач по типу вольфрамальфы, а именно что вы в свой софт запрограмили и без этого этот софт ну никак не работает)
все пользы б было больше чем просто рассказывать что ду это для взрослых

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IrineK В результате думцы

экслюзивно для неофитов http://en.wikipedia.org/wiki/D... eo_game%29

0

Сообщение от pycture экслюзивно для неофитов

=))) Блин, а я вначале тоже про гос.думу подумал.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Чистая математика - это чистый и бесполезный бред, другое дело дискретная.

Вы уже прошлым постом свой понимание предмета осветили. Я удержался от комментариев, но вижу что не стоило.

Сообщение от Dennis Ritchie Зависит от ВУЗа.

Не зависит. Ферма был любителем, Рамануджан вообще образования не имел. Только от студента всё зависит. И если уж на то пошло, что ВУЗ имеет кафедру прикладников, то этот ВУЗ технический и вероятно еще совковый, можете быть уверены.

Сообщение от Dennis Ritchie По-моему, на ПМиИ бесполезно отбивают мозги огромным потоком математики

Ну это по-Вашему. Надеюсь кто-то учтет Ваше мнение и поступит противоположно ему.

Сообщение от Dennis Ritchie программированию учат ужасно, преподы тупые

Это прикладники-то тупые? Собственно они и не должны учить программированию, есть 3-5 курсов вычтеха и этого достаточно с головой. Архитектура эвм, алгоритмы, сети. Неужели этого мало?

Сообщение от Dennis Ritchie Как говорится, чтобы выйти из ВУЗа программистом, нужно программистом туда прийти.

Как говорится языкам и обезяну обучить можно, а мат аппарат современной математики (прикладники занимаются математикой 20 века, в отличие от других технарей где хватает и классической Эйлеровской математики) оч не плохо ценится. Перспективы - КБ, НИИ, ТНК, служба. Это не какая-то задрыпаная конторка по производству софта, которая снимает офис в центре Вашего города, а интересная! научная работа в большом коллективе специалистов.

0

Вот есть языки человеческие, русский, например.
И хотя вы, pycture, не очень хорошо в ним знакомы, но всё же можете написать пару абзацев, и даже с некоторыми претензиями.
Также, на русском языке можно написать что-либо по специальности (ИТ, физика, биология, экономика, право - кто на что учился) или что-либо художественно-вымышленное (рассказ, пьесу, сценарий, роман).
Все тексты будет иметь разные цели и задачи. Некоторые будут весьма скудно представлены в общем объёме буквотворчества:

Сообщение от pycture ну не знаю навскидку не более 0.0001%

Теперь перейдем к языкам программирования.
Используя их, также можно сотворить нечто, относящееся к специальным областям (те же - ИТ, физика, биология, экономика, право) или к вымыслу (разнообразные игры).

Каким образом определить, что из текстов на языках, будь то человеческом или программном, востребовано?
Во-первых, можно измерить деньгой - платят, значит, нужно.
Во-вторых, не всё в творчестве деньгой измеряется, - есть единомышленники, друзья, которым это интересно, значит - тоже нужно.

А у вас подмена ценностей:

Сообщение от pycture а именно что вы в свой софт запрограмили и без этого этот софт ну никак не работает

Софт ради софта не производится. Софт задачи решает.

0

Сообщение от castorsky Это прикладники-то тупые? Собственно они и не должны учить программированию, есть 3-5 курсов вычтеха и этого достаточно с головой. Архитектура эвм, алгоритмы, сети. Неужели этого мало?

Где вы видели такие ВУЗы в России (может быть, вы говорите про США)? Обучают, как в CCCР. Ещё хуже. Одно название "прикладники".

Сообщение от castorsky Архитектура эвм, алгоритмы, сети. Неужели этого мало?

2-3 ВУЗа на всю страну продвинутых. И учат этому на ПМ, а не на ПМиИ (исключение ИТМО).

Сообщение от castorsky прикладники занимаются математикой 20 века

Вы хотели сказать 19 века. Увы! Всех не возьмёшь в институт Стеклова. Привидите пример ВУЗа, в котором на ПМиИ изучают математику 20-21 века.
Я знаю, что математику 20-21 века, изучают, как правило, на чистмате. И то 2-3 ВУЗа РФ (здесь я не считаю институты РАН).

0

Сообщение от pycture и реальное моделирование поведения чего либо через ду, во всем океане софта составляет (ну не знаю навскидку не более 0.0001%) а вы ТСу зачесываете что он без этот программинг не осилит

(Устало) Я ничего никому не зачёсываю. Прочитай ещё раз мой первый пост.
По поводу 0.0001% - не считал, не знаю, но вряд ли. Но тут же ещё важно, что это за процент. Понятно, что 1С-ников значительно больше. Ну и? На них ориентироваться что ли?

Вопрос был - на что больше сил тратить, на математику или на программирование. Мой ответ - на математику. Ибо для освоения сложнее, цена выше.

0

Сообщение от dondublon Вопрос был - на что больше сил тратить, на математику или на программирование. Мой ответ - на математику.

Я уже видел аспирантов, которые в 24 года пытались устроиться программистами, отучившись 6 лет (5 лет - специалитет и 1 год аспирантура) на ПМиИ, и при этом они ужасно программировали (слово "ужасно" очень мягкое для этого случая). В итоге, забыв всю математику за 6 лет обучения, такие люди начинают заново учиться программировать, чтобы работать быдлокодерами, которые не знают элементарных алгоритмов в программировании. А ВУЗ-то какой был? Боюсь даже назвать, иначе вы подумаете, что я вру. Одно я знаю точно, образование в РФ нужно серьёзно модернизировать (не касается 2-3 ВУЗов).

0

Сообщение от dondublon Вопрос был - на что больше сил тратить, на математику или на программирование. Мой ответ - на математику. Ибо для освоения сложнее, цена выше.

это принято. с этим несогласится сложно.

Сообщение от IrineK И хотя вы, pycture, не очень хорошо в ним знакомы

вы б сударыня по теме, что сказали, а мои познания в великомогучем оставте мне. а то как что уклоняетесь от ответов

Софт задачи решает.

ну дык и рассказали б какой области решает вашт софт который без дифуров ну никак и никакими приближениями не заменяется, вот только дифурры и ничего кроме них не осилит ваши задачи

0

Сообщение от pycture а мои познания в великомогучем оставьте мне

Оставляю.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Я уже видел аспирантов, которые в 24 года пытались устроиться программистами,

Сочувствую, чо.
Так я ж и говорил, что программированию тоже надо учиться. Аспирант программированию выучится, если будет им заниматься. А заниматься есть где, программеры-то везде нужны.
Программист математике не выучится. Не потому, что дурак, а просто условий для этого у него не будет. Для математики нужен заповедник под названием "университет" или "институт".

0

Сообщение от dondublon Это всё - дифуры.

Ну, справедливости ради, надо заметить что это всё таки специфика, предметная область. Это всё равно что сказать, что бухучет нужен информатикам потому как PM-ам и ведущие разработчикам 1С точно нужен. Вот дискретная математика и, какое-нибудь там, lambda-исчисление - must have.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Обучают, как в CCCР. Ещё хуже.

Наверное потому что в СССР плохо обучали в 90е годы потоки наших выпускников массово заняли теплые места в мировых айти корпорациях, а некто и сам свою корпорацию построил. Да и не только в айти, во всех областях.

Сообщение от Dennis Ritchie Вы хотели сказать 19 века.

Так откройте список и посмотрите.

Сообщение от Dennis Ritchie И учат этому на ПМ, а не на ПМиИ

Вы жалуетесь что плохо учат, я говорю что студент учится сам. Плохо учился - сам себе гинеколог.

Сообщение от Dennis Ritchie Привидите пример ВУЗа, в котором на ПМиИ изучают математику 20-21 века.

Да, тут я лишку дал. Перепутал ПМиИ с ПМ. Первый пост в этой ветке я основывал на этой ссылке.

0

как видите даже в языке есть упрощения которые совсем не мешают процессу понимания информации. при этом эти мелки небрежности экономят время при наборе но не влияют на результат передачи информации.

0

Сообщение от pycture при этом эти мелки небрежности экономят время при наборе но не влияют на результат передачи информации

Продуктивного вам общения с компилятором.

0

Сообщение от castorsky Первый пост в этой ветке я основывал на этой ссылке.

Ну вот. Этот ВУЗ входит в 2-3 в тех самых ВУЗа РФ. Но про изучение в этом ВУЗе математики 20-21 века ничего сказать не могу (вполне возможно, что и изучают).

Добавлено через 1 минуту
Знаю, что Михаил Мирзаянов, связан с олимпиадным программированием в этом ВУЗе. Хотя нет, я немного ошибся насчёт Мирзаянова. Но на счёт математики, скажу, что в этом ВУЗе, действительно есть математика 20 века.

0

Сообщение от IrineK Продуктивного вам общения с компилятором.

я то думаю кого вы мне напоминаете.
но с компиляторами я общаюсь исключительно черех иде с интелсенсом, который все исправляет
а этот гребанный фирефокс но то что интелсенса не имеет, он даже ошибки не подсвечивает

0

Сообщение от castorsky Наверное потому что в СССР плохо обучали в 90е годы потоки наших выпускников массово заняли теплые места в мировых айти корпорациях, а некто и сам свою корпорацию построил. Да и не только в айти, во всех областях.

Угу.

0

Сообщение от korvin_ Угу.

Сторонники противоположных утверждений будут правы каждый со своей стороны.

0