Почему люди кодят на C++, если есть мощный C#

Я новичок и мне интересно

0

Сообщение от Avazart Ну проблема это только для не осиливших.

Так а людям надо задачи решать, изобретать, созидать, а не долбится с кривым инструментом, который задизайнен так, что постоянно палки в колёса инженеру ставит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart а для всего остального- достаточно.

Не достаточно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart Костыль примотаный для выправления кривых рук.

Это не костыль, а величайшее изобретение позволяющее забыть о ручном управлении памятью и делающее использование замыканий лёгким и безопасным.

0

Сообщение от castorsky упаси Бг. Я их всегда сравниваю только в разрезе производительности. И в реальности тоже. Не было еще случая чтобы си показал результаты хуже чем с++

И там, и там можно написать и так, и сяк.
О каких именно результатах идет речь? Сферический конь в вакууме?

На хабре видел недавно соревнование по парсингу файла.
Чемпионом оказался парсер boost::spirit.
С большим отрывом он уделал все альтернативные решения, включая сишные подходы.

Там если порыться, ещё где то была годная статья, как шаблоны с++ заруливают отсутствие онных в сишке по эффективности кода: и скорости, и экономичности.

Вообще конечно сравнивать язык с++, который может все тоже самое,
что и си с языком си - как то диковато, не находите?

Как с++ может быть работать менее эффективно,
если на нем можно запилить все ровно тоже самое, что и на сишечке.

У вас тут какое то явное противоречие здравому смыслу.


Но вообще то, у нас с вами речь шла об инициализации.
Вам есть что сказать по существу?

Может быть вы можете привести пример, который иллюстрирует,
как за счет ручной инициализации можно получить выигрыш в производительности,
в сравнении с автоматикой?

Сообщение от castorsky Вот я не понимаю как с Вами разговаривать. Что там осилять?

Хз, чего вы плачетесь.

Сообщение от castorsky Где Вы такое вычитали?

Вот здесь. Можете сами перечитать весь диалог, если подзабыли собственные тезисы.

Сообщение от castorsky конкретно raii это не особенность, а обычная вещь. Она ни чем не облегчает работу и часто нагружает лишней работой камень.

Конкретно меня заинтриговало:
звучит так, словно сишечка камень не нагружает.

Это стало любопытно. Вот я и захотел узнать: в чем же принципиальная разница?

И вот итог:

Сообщение от castorsky Я говорил что это одно и то же

Думаю я выяснил то, что хотел выяснить.
------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от castorsky умнее инициализировать по требованию

В случае с raii оно итак инициализируется по требованию.
Если вы написали конструктор - будет использован конструктор (если он не пустышка).
Не написал - не будет использован.

Дефолтный конструктор, который якобы генерирует компилятор - это фикция.
Можете считать, что он "ничего не делающий".
А для любого более менее современного компилятора, так же и "не существующий".

Он нужен только для того, что бы вы могли написать что то вида:
Якобы он реально существует.
Ну если он дефолтный - ну получите тогда свой объект набитый мусором.
(если POD)

Сообщение от castorsky И что raii это обычная повседневная вещь, которую Вы почему-то возвели в ранг идола.

Да ну? Смысли, я согласен насчет повседневности.
Интересно, с чего вы взяли насчет идола?

Я вроде бы повода не давал.

Сообщение от castorsky Есть более интересные вещи, такие как, например, сопоставление с образцом, автовыод типов. Вот о чем я говорил.

Это может быть интересно, но к нашему диалогу отношения не имеет.

0

Сообщение от nullxdth Так а людям надо задачи решать, изобретать, созидать, а не долбится с кривым инструментом, который задизайнен так, что постоянно палки в колёса инженеру ставит.

Не зачем винить инструмент, понту пытаться плоскогубцами забивать гвозди или молотком пытаться их вытащить?
Я вижу только кривой подход, не более.

Сообщение от nullxdth Это не костыль, а величайшее изобретение позволяющее забыть о ручном управлении памятью и делающее использование замыканий лёгким и безопасным.

Нянька которая убирает игрушки за ребенком которого родители плохо воспитали (не приучили за собой убирать после игры).

0

Сообщение от Avazart Ну ну и пофиг что потом пользователи матерят разработчиков.

Сообщение от Avazart Это вы скажите пользователям которые "ждут" вашу программу.

Сообщение от Avazart Есть задачи когда надо сделать по "быстрому" а потом "ждать", а есть которые нужно "долго" делать, а потом смотреть как "быстро" работает.

Программа трижды кривая и глючная на Java или Python, лучше чем программа на C++, которая не написана

0

Сообщение от Avazart Ну ну и пофиг что потом пользователи матерят разработчиков.

Как ни странно, в общем случае не матерят. Только особо криворуких, но накриворучить в плюсах проще. Я чаще матерю разработчиков FF и Chromium.

Сообщение от Avazart и совсем там все не так...

Как в Тайланде? =))) Как рассказывал бывавший там знакомый: «главное сразу сказать "no lady-boy"».

Сообщение от Avazart Костыль примотаный для выправления кривых рук.

Удобный автоматизатор рутины. Мы ж для этого и пишем программы — для автоматизации рутины. А с твоими рассуждениями можно докатиться и до того, что все ЯП — костыли для выправления рук и только православный Ассемблер имеет право на жизнь. А лучше сразу машкод фигачить, да?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Avazart Нянька которая убирает игрушки за ребенком которого родители плохо воспитали (не приучили за собой убирать после игры).

В следующий раз, когда будешь в кафе/баре/ресторане, не забудь помыть за собой посуду. Аналогии такие аналогии.

0

Сообщение от Avazart Пс а нафига? Есть конкретная задача, под нее пишется "язык" или "какая-то система" на С++ и в дальнейшем с помощью него же расширяется ну или наоборот внедряется в другие части основной программы на С++.

Ну как Вам сказать. Вам дали ящик и сказали нарубать дров, всё что нужно есть в ящике. Вы открываете, видите что там не топора, и за несколько минут собираете топор из того что там есть. Рубите дрова, а топор кладете обратно в ящик. Теперь в Вашем уже ящие есть и топор. Это и есть критерий "хорошести", "выразительности" и "качества" языка программирования. Теперь от абстрактного к общему. У нас есть лисп, в котором нет циклов (я понимаю что это может разорвать Ваш шабло, но это факт), и очень хорошо отработана оптимизация хвостовой рекурсии. Что мы делаем? Пишем свой while:
Теперь понимаете о чем я говорю? Вы можете на крестах написать аналог while и обозвать его liwe?

Сообщение от Avazart Абстракция ради абстракции обычно ни к чему хорошему не приводит. То что в вашей голове абстракция то в машине единицы и нули.

имя "форич" есть абстракция в данном случае. Назовите сферическим конем и напишите на с++, иначе я понимаю что Вы сознательно уходите от ответа.

Сообщение от Avazart Ну так не осваивайте, в чем проблема пишите совсем голым "с++".

Еще раз. Язык обладает свойством саморасширения? С ключем компиляции std=c++99.

Сообщение от Avazart Потому что шарлатанство ... а собственно что я должен объяснять? Разве это недостаточный аргумент?

Значит Земля плоская. Я думаю того что я это заявил вполне достаточно для осознания этого факта. Это если следовать Вашей логике.

Сообщение от Avazart С++ - <плохое слово> потому что <плохое слово>

Это не аргумент был, а поправка Вашей ошибочной трактовки. Прочтите еще раз. И вобоще привыкайте осмыслять прочитанное с первого раза.

0

Сообщение от korvin_ Как ни странно, в общем случае не матерят. Только особо криворуких, но накриворучить в плюсах проще. Я чаще матерю разработчиков FF и Chromium.

А как же ваш браузер на java и питоне?
Вообще-то матерят и сильно, и за тормаза и за прожорливость (и порой в редких не такую уж кроссплатформенность!!!)

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Avazart Только особо криворуких, но накриворучить в плюсах проще

Да согласен на плюсах "порог вхождение выше" чего вы хотели?

0

Сообщение от Avazart Нянька которая убирает игрушки за ребенком которого родители плохо воспитали (не приучили за собой убирать после игры).

С замыканиями знаком? Напиши-ка closure counter:
Как оно будет выглядеть без GC?

0

Сообщение от castorsky имя "форич" есть абстракция в данном случае. Назовите сферическим конем и напишите на с++, иначе я понимаю что Вы сознательно уходите от ответа.

Форыч это макрос, о чем вы? Не более чем синтаксический сахар.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от castorsky Еще раз. Язык обладает свойством саморасширения? С ключем компиляции std=c++99.

А вы умеете двигать ушами и касаться языком носа? Полезный навык?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от castorsky И вобоще привыкайте осмыслять прочитанное с первого раза.

А может вы научитесь изъяснять с одного раза и всем будет проще ?

Сообщение от korvin_ В следующий раз, когда будешь в кафе/баре/ресторане, не забудь помыть за собой посуду. Аналогии такие аналогии.

А главное что бы хватило денег оплатить счет и дать чаевые официанту.
Да и вероятно предпочтительнее питаться дома, а то знаете как оно бывает...

Добавлено через 4 минуты
nullxdth, Предлагаешь мне в час ночи разбираться в твоих скобках и каЛфункциях

0

Сообщение от Avazart А как же ваш браузер на java и питоне?

У меня нет браузера на джаве и питоне.

Сообщение от Avazart Вообще-то матерят и сильно, и за тормаза и за прожорливость

Например что конкретно матерят?

Сообщение от Avazart чего вы хотели?

Я? o_O' Хотел усилитель для наушников приобрести и, возможно, макбук, но рост цен заставляет передумать. =(

0

Сообщение от korvin_ У меня нет браузера на джаве и питоне.

О_о а чё так?

0

Сообщение от Avazart А главное что бы хватило денег оплатить счет и дать чаевые официанту.

Ну так, надо немного соизмерять свои возможности с желаниями. =)

Сообщение от Avazart Да и вероятно предпочтительнее питаться дома, а то знаете как оно бывает...

Не, к счастью, не знаю.

0

Сообщение от korvin_ макбук, но рост цен заставляет передумать. =(

Макбук что бы поставить Win OS ?

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от korvin_ Ну так, надо немного соизмерять свои возможности с желаниями. =)

Ну так готовим дома, питаемся дома, и помыть посуду за собой не боимся.

0

Сообщение от Avazart Предлагаешь мне в час ночи разбираться в твоих скобках и каЛфункциях

Вот тебе псевдокод, если распарсить 2 слова не можешь:

0

Сообщение от Avazart Костыль примотаный для выправления кривых рук.

Ну приблизительно так же сишник скажет о Вас. Рациональный человек расширяет свой кругозор, познает. Вы - стоите на месте. А могли бы поинтересоваться и может попытаться запилить сборщик мусора для своего любимого языка... но зачем... река течет, лодка плывет...

Сообщение от Avazart Есть задачи когда надо сделать по "быстрому" а потом "ждать", а есть которые нужно "долго" делать, а потом смотреть как "быстро" работает.

И с++ тут не при чем. Надо сервер на много тысяч коннектов? Берем эрланг, быстро делаем и быстро работает. Надо исследовать рекурсии я краммтике языка индейцев - берем лисп, быстро пишем, быстро работает. Надо RTOS берем форт, пилим под него компилятор для конкретной архитектуры и пишем реально горячее приложение. Надо задрачивать x86, берем с++ и гордо смотрим на всех "неосиливших", которые просто смеются с вас как с детей.

Сообщение от hoggy Вообще конечно сравнивать язык с++, который может все тоже самое, что и си с языком си - как то диковато, не находите?

Я не языки сравниваю, а решение одной задачи с компилятором с++ и stl с одной стороны и pureC с другой.

Сообщение от hoggy Но вообще то, у нас с вами речь шла об инициализации. Вам есть что сказать по существу?

Уже сказал. Повторю еще раз, мне не сложно. RAII - обычная вещь, не достойная внимания.

Сообщение от hoggy Это может быть интересно, но к нашему диалогу отношения не имеет.

А это как раз интересно в разрезе беседы о языке. Именно это интересно, а не raii. Вот что значит не нужен.

Сообщение от Avazart Нянька которая убирает игрушки за ребенком которого родители плохо воспитали (не приучили за собой убирать после игры).

река течет... лодка плывет...

Сообщение от Avazart А может вы научитесь изъяснять с одного раза и всем будет проще ?

Не понимаете меня только Вы... Наверное потому что вокруг одни дураки, а Вы нет.

0

Сообщение от Avazart а чё так?

Наверное потому что никто не сподобился написать? Учитывая сложность задачи, одному мне это не под силу. Ни на каком языке. Естественно, я не имею в виду написание простенькой морды к вебкиту, а полностью с нуля — компилятор/интерпретатор JS, рендерер страниц и всё такое прочее.

Впрочем, я бы все равно выбрал бы скорее CL/Racket или Ocaml.

0

Avazart, всё с Вами понятно. Более ничего кроме поясничества от Вас не добьешься, а жаль.

0

Сообщение от Avazart Макбук что бы поставить Win OS?

Нафейхоа? Меня OSX больше устраивает. Но, в виду вышеуказаной проблемы, уже подумываю о Raspbery Pi 2 с Win10 (если её таки допилят для RPi) =)

Поставил бы линух, но не знаю, поддерживает ли он мой USB-DAC (надо будет как-нибудь проверить) и есть ли под линукс аудиоплееры, умеющие SACD.

0

Сообщение от korvin_ не сподобился написать?

Не ужели, на таких хороших языках и не сподобилисъ ...

Сообщение от castorsky Вы - стоите на месте. А могли бы поинтересоваться и может попытаться запилить сборщик мусора для своего любимого языка... но зачем... река течет, лодка плывет.

В первых а че его ваять этот сборщик (есть примерная реализация в книге Шилда, более того сборщики мусора как раз ваялись изначально на С++), а во вторых а на кой мне оно надо? Убрать за собой нет проблем.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от korvin_ Нафейхоа? Меня OSX больше устраивает. Но, в виду вышеуказаной проблемы, уже подумываю о Raspbery Pi 2 с Win10 (если её таки допилят для RPi) =) Поставил бы линух, но не знаю, поддерживает ли он мой USB-DAC (надо будет как-нибудь проверить) и есть ли под линукс аудиоплееры, умеющие SACD.

А как же С# и мелкософт?

0

Сообщение от Avazart А вы умеете двигать ушами и касаться языком носа? Полезный навык?

Видите, для Вас это очень необычно и кажется бесполезным. Впрочем я уже своё мнение составил: самурай, никаких пистолетов, онли меч!

0