Сообщение от taras atavin Не паскалист, а пасквилянт, или паскудник.

А как правильно: дельфинист или дельфист?

0

Сообщение от Dennis Ritchie Ритчи, Томпсон, Страуструп

fix

Сообщение от Dennis Ritchie По существу: чем Delphi полезен? Если не было бы Delphi, то никто бы и не заплакал

Это не по существу. По существу это список фактов, а у Вас капризные имхи.

Сообщение от Dennis Ritchie Может быть, предложите ещё пользу Basic'а в современном мире проаргументировать?

А чем васики не устраивают? На них тоже пишут.

0

Сообщение от castorsky А чем васики не устраивают? На них тоже пишут.

На них пишут пенсионеры программирования, которым не рассказали, что существует более продвинутый C#.

Сообщение от castorsky fix

А чем Страуструп провинился?

Сообщение от castorsky По существу это список фактов, а у Вас капризные имхи.

Капризные имхи тоже считаются. Если бы язык был крут, то у меня не было бы капризных имхов.

0

Сообщение от Dennis Ritchie В языке и в программисте одновременно.

А конкретнее? Я решительно не понимаю, что такое "великий программист", и уж тем более не пойму как величие связано с языком. Во времена Фортрана великих программистов не было?

Сообщение от Dennis Ritchie Ограничится одним Питоном.

Когда-нибудь ему попадется задача решить которую на Питоне будет нереально, и он выучит что-нибудь еще, не такая уж это великая задача. Любой студент программисткой или около специальности обычно прикасается к нескольким языкам: 1-2 ассемблера, С++, Питон/РНР, Хаскел/Скала/Лисп, Пролог, SQL, Verilog/VHDL плюс что-то из языков сред, например Wolfram Mathematica/MATLAB/Scilab/R так что я боюсь даже представить жизнь тех, кто боится новых языков и решил пойти в IT. Если после этого пойдешь работать с железом, то там вероятно будет какой-нибудь свой си- паскалеобразный язык. Так что жизнь программиста, который боится языков тяжела и неказиста.

Сообщение от Dennis Ritchie А что в школе ещё делать, если не массивы сортировать?

Какую-нибудь простенькую игрушку, например. Главное, чтобы был практический выход.

0

Вирт - создал бесполезный язык, Дейкстра - боялся goto.

0

Сообщение от Dennis Ritchie А что в школе ещё делать, если не массивы сортировать? Ведь сложный проект - это уже не для школьника.

Ох, лол, ты путаешь причину со следствием. Делать можно много чего, другое дело, что в школах принято в лучшем случае изучать какое-нибудь говно мамонта типа паскаля ( классического, из 70х ), basic'а ( тоже тех же времен ), сишки или вообще какой-нибудь выблев отчественного языкостроения. И ничего удивительного нет в том, что написать на этом хоть что-то не представляется возможным.

Даже какой-нибудь кстати Microsoft small basic кстати неплохо бы в школе мог пойти. Но нет, все так же будут продолжать пробивать головами стены

0

Сообщение от TheFox Главное, чтобы был практический выход.

Ну на C++ можно написать змейку на 100+ строчек кода.

Сообщение от TheFox Так что жизнь программиста, который боится языков тяжела и неказиста.

Ну почему? Программисты на Python'e нормально зарабатывают (web, графические интерфейсы и т. д.).

Сообщение от TheFox А конкретнее? Я решительно не понимаю, что такое "великий программист", и уж тем более не пойму как величие связано с языком.

Великий программист - этот тот, кто написал великий язык и написал на нём что-нибудь великое (UNIX, например).

Сообщение от TheFox Во времена Фортрана великих программистов не было?

Не знаю. Фортран уже давно не великий.

Сообщение от Voivoid Но нет, все так же будут продолжать пробивать головами стены

Хорошо сказано. В школах РФ именно это и делают.

Сообщение от Voivoid сишки

ANSI C (это же как второй ассемблер) замочит любой императивный язык, даже C++. А?

Сообщение от Voivoid говно мамонта типа паскаля

О, да. Для школ РФ это всё характерно. Выход один - уехать в США и учиться там.

0

Сообщение от Voivoid basic'а ( тоже тех же времен ), сишки или вообще какой-нибудь выблев отчественного языкостроения. И ничего удивительного нет в том, что написать на этом хоть что-то не представляется возможным.

Я написал на бейсике две игры за два два часа. За несколько минут рассчёт сложного процента по вкладу, минут за 15 свой редактор векторных шрифтов, графический редактор за час, оболочку часа за три, полноэкранный инфиксный калькулятор где то за полчаса, три оптимизатора и солвер СЛАУ за час. Причём, на спектрумовском, а это диалект 1982-го года.

0

Сообщение от Dennis Ritchie ANSI C (это же как второй ассемблер) замочит любой императивный язык, даже C++. А?

Ну, во-первых это крайне спорное утверждение. А во-вторых, даже если принять это за истину, то это совершенно бесполезный аргумент в контексте обсуждаемой темы

0

Сообщение от castorsky а не информатику

Ой, и слава богу Единственное, что наверное реально преподавать в школе по информатике, так это наверное только ООП, ну и самые основы архитектуры и сетей. Не теорию кодирования же им читать в самом деле, и не алгоритмы и структуры. Напомню, что школа она для всех, а то там можно далеко уйти, кто-то посетует на то что биохимию не дают, кто-то что анатомии мало, меня вот уровень преподавание музыки огорчает

Сообщение от Dennis Ritchie Ритчи, Томпсон, Страуструп.

Я критерии просил, а ты мне фамилии возвращаешь.

Сообщение от Dennis Ritchie Не было бы C/C++

Было бы что-то другое.

0

Сообщение от taras atavin Я написал на бейсике две игры за два два часа. Причём, на спектрумовском, а это диалект 1982-го года.

Угу, что-нибудь уровня угадай число?
У меня самого zx-spectrum был ( точнее его разновидность под названием delta-s ), написать на бейсике что-нибудь кроме как с использованием тесктового ввода/вывода не представлялось возможным ибо любая графика тормозила неимоверно. Единственный способ написать что-нибудь более-менее интересное это было использовать ассемблер

0

Но у большинства школьников мало знаний, а на уроке мало времени. В сумме приходим к невозможности написать что нибудь сложное, не зависимо от качества языка.

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Voivoid Угу, что-нибудь уровня угадай число?

Нет конечно. Лабиринт и морской бой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid написать на бейсике что-нибудь кроме как с использованием тесктового ввода/вывода не представлялось возможным ибо любая графика тормозила неимоверно.

Я тебя разочарую, но я использовал именно графику. Контурную и очень грубую, но графику. И даже текст иногда выводил с помощью графики.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid Единственный способ написать что-нибудь более-менее интересное это было использовать ассемблер

Ну если тебе интересно написать очистку и буферизацию экрана, то лучше вообще не подходи к компу. Потому что даже рассчёт процентов по вкладу на асме - это серьёзная и длительная разработка, среднему школьнику не доступная. Даже если не заморачиваться со своими шрифтами и графикой.

0

Сообщение от taras atavin Нет конечно. Лабиринт и морской бой.

Сообщение от taras atavin Я написал на бейсике две игры за два два часа

Ну тогда тут два варианта: Или ты опечатался когда хотел написать двадцать два часа или у тебя отшибло память.
Ты же даже сейчас за два часа на любом известном тебе языке это всё не напишешь.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Великий программист - этот тот, кто написал великий язык

То есть великие программисты, это те которые занимаются разработкой языков? Ну окай, че... Тогда я только рад, что их немного, и честно говоря, все равно многовато, даже сейчас.

Сообщение от Dennis Ritchie замочит любой императивный язык, даже C++

В каком плане замочит?

Сообщение от Dennis Ritchie Ну почему? Программисты на Python'e нормально зарабатывают

Не встречал еще ни одного Питониста, который нормально зарабатывает, не зная при этом хоть как-нибудь какой-нибудь другой язык программирования.

0

Сообщение от taras atavin Ну если тебе интересно написать очистку и буферизацию экрана, то лучше вообще не подходи к компу.

Чего? А если по-русски?

0

Сообщение от Voivoid Ну тогда тут два варианта: Или ты опечатался когда хотел написать двадцать два часа или у тебя отшибло память.

Мне тогда не разрешали сидеть за машиной больше часа в день. И за этот час я ещё успевал поиграть. Два часа. А вот 202 - это как раз мало. Примитивную больше полутора часов одну игру писать всё равно бесполезно, если не уложился, то лучше выбросить, недельку не подходить к компу, а в следующий раз заменить весь диздок, а чём то серьёзном и в 201 час не уложишься.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Voivoid Чего? А если по-русски?

А это и есть по-русски.

0

Сообщение от Voivoid Ты же даже сейчас за два часа на любом известном тебе языке это всё не напишешь.

Я точно не напишу, даже за 10 часов.

Сообщение от TheFox То есть великие программисты, это те которые занимаются разработкой языков?

Не только. Ещё те, кто разработал что-нибудь великое на чужом великом языке.

Сообщение от TheFox В каком плане замочит?

В любом.

Сообщение от TheFox какой-нибудь другой язык программирования.

Но не C/C++. Это редкий случай.

0

Сообщение от taras atavin Мне тогда не разрешали сидеть за машиной больше часа в день. И за этот час я ещё успевал поиграть. Два часа.

А, ну я забыл про еще один вариант. Ты за это время перепечатал код из книжки или журнала.

Помнится в те времена издавались всякие книжки где были распечатки исходных кодов простеньких игр. Даже журнальнчики ( zx-review ) были со всякими интересными статейками

Сообщение от taras atavin А это и есть по-русски.

Вот только кроме тебя боюсь никто ничего не понял. Кстати сейчас на тему очистки экрана вспомнилось, что банальный CLS ( команда очистки экрана ) на бейски чуть ли не пол-секунды выполнялась. Что уж там про что-то еще говорить.

0

Сообщение от Voivoid У меня самого zx-spectrum был ( точнее его разновидность под названием delta-s ),

А у меня специальная "хакерская" модель с двумя разными версиями ПЗУ, возможностью отключения раскраски листинга и тумблером, повышавшим тактовую частоту. Одна прошивка стандартная, вторая с изменённым интерпретатором.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid Кстати сейчас на тему очистки экрана вспомнилось, что банальный CLS ( команда очистки экрана ) на бейски чуть ли не пол-секунды выполнялась. Что уж там про что-то еще говорить.

Вот именно.

Сообщение от Voivoid Вот только кроме тебя боюсь никто ничего не понял.

Врядли кто то кроме тебя не знает, что такое очистка экрана.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Voivoid А, ну я забыл про еще один вариант. Ты за это время перепечатал код из книжки или журнала.

Нет. Из книжки я пытался набрать змейку, угробил неделю, она так и не запустилась, плюнул, и переписал по-своему за полтора часа. Разгребать ошибки и собственные очитки - это всегда дольше, а толку бывает меньше.

0

Сообщение от taras atavin А у меня специальная "хакерская" модель с двумя разными версиями ПЗУ

scorpion что-ли, лол. Или как там она называлась. Хотя потом в середине 90-х вроде как целая куча всяких продвинутых разновидностей спектрума появилось, но я уже на x86 сидел и не следил за всем этим.

0