Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Блоги Сообщество Поиск  
 
 
Рейтинг 4.70/254: Рейтинг темы: голосов - 254, средняя оценка - 4.70
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 01:42  [ТС]
Студворк — интернет-сервис помощи студентам
Ev_Hyper, а что если взять к примеру Вирта на Паскале и Александреску на D. Как думаете, кто кого "затроллит" на своём языке?
0
09.03.2015, 01:46

Не по теме:


Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
Ev_Hyper, а что если взять к примеру Вирта на Паскале и Александреску на D. Как думаете, кто кого "затроллит" на своём языке?
Dennis Ritchie, я не понимаю, что в данном случае означает слово "затроллит".
Не обижайтесь, но такие вопросы задают преимущественно школьники и студенты первокурсники...Я так понимаю, вы относитесь к последним?

0
09.03.2015, 01:52  [ТС]

Не по теме:

Цитата Сообщение от Ev_Hyper Посмотреть сообщение
я не понимаю, что в данном случае означает слово "затроллит".
Завалит/закидает более продвинутым кодом. :)
Цитата Сообщение от Ev_Hyper Посмотреть сообщение
Я так понимаю, вы относитесь к последним?
Нет. Надеюсь, теперь вы верите, что я хотя бы не школьник? :D
А вы студент третьекурсник?

0
Заблокирован
09.03.2015, 01:59
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
Нет. Надеюсь, теперь вы верите, что я хотя бы не школьник?
Последний вопрос был ироническим и риторическим одновременно, т.к. вы предъявили форуму свой гм... аттестат. Но, похоже, мой юмор вы не оценили.

Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
А вы студент третьекурсник?
Нет. Я так понимаю, мое сообщение задело вас за живое...Я не хотел вас обидить.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 02:07  [ТС]
Цитата Сообщение от Ev_Hyper Посмотреть сообщение
Последний вопрос был ироническим и риторическим одновременно
Угадали.
Цитата Сообщение от Ev_Hyper Посмотреть сообщение
Но, похоже, мой юмор вы не оценили.
Какой?
Цитата Сообщение от Ev_Hyper Посмотреть сообщение
Я так понимаю, мое сообщение задело вас за живое...Я не хотел вас обидить.
Не понял. Ничего меня не задело.
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
09.03.2015, 13:04
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
а что если взять к примеру Вирта на Паскале и Александреску на D. Как думаете, кто кого "затроллит" на своём языке?
конечно Вирт с его обероном.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 13:06  [ТС]
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
конечно Вирт с его обероном.
0
Супер-модератор
Эксперт Pascal/DelphiАвтор FAQ
 Аватар для volvo
33467 / 21566 / 8249
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 37,020
Записей в блоге: 12
09.03.2015, 13:18
Оберон идет лесом. Так же, как и Вирт со своими последними извращениями (я именно про Оберон и про Компонент-недоПаскаль). Он из Паскаля убрал те фичи, которые выгодно отличали этот язык от остальных, и позволяли в компайл-тайме ловить ошибки. Зато, блин,
Полный синтаксис языка Оберон-2 описан всего в 33 предложениях по расширенной форме Бэкуса — Наура
И чего мне с этого? Я что, на синтаксис смотреть должен, или программы писать? А программы писать стало (с учетом удаленных элементов языка) гораздо неудобнее, и отлаживать их теперь надо дольше. А в некоторых случаях, между прочим, обычный Турбо-Паскаль не дал бы мне возможности даже откомпилировать код, который Оберон хавает на ура, и потом жди, когда сбойнет в рантайме. Может сейчас, а может через неделю...
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
09.03.2015, 13:25
Цитата Сообщение от volvo Посмотреть сообщение
И чего мне с этого?
Вот именно, что лично Вам это не надо. А реализация виртуализации, а сборка мусора? Не такой агрессивный тайп чек как в Паскале? Беда-то какая, сишники же как-то живут.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 13:31  [ТС]
Кстати, давно хотел спросить: а в других модификациях Паскаля (Delphi и т. д.) операция присваивания тоже выглядит так:
Pascal
1
:=
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
09.03.2015, 13:51
вроде во всех алголах := присваивание, = сравнение.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 19:52  [ТС]
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
:= присваивание
Меня это раздражает. Проходит 3 года. Я пытаюсь написать что-нибудь на Pascal, и каждый раз наступаю на те же грабли.
Pascal
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Program Test
 
var
    n : integer;
 
begin
    n = 5;
    writeln(n)
end.
Не помню уже кто, но кто-то просил меня продемонстрировать мультитрединг на D:
C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
import std.stdio, std.datetime, std.parallelism, core.thread;
 
struct cArr {
 
    int[] Array;
 
    void calc() {
 
        long result = 0;
        foreach (num; Array) {
            Thread.sleep(dur!("msecs")(50));
            result += num;
        }
 
        writeln(result);
    }
}
 
void performMultithreading() {
 
    auto currTime = Clock.currTime();
 
    int[][] arr = [
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500]
    ];
 
    auto datas = [cArr(arr[0]), cArr(arr[1]), cArr(arr[2]), cArr(arr[3])];
 
    foreach (data; parallel(datas))
        data.calc();
 
    writeln("Duration with multithreading: ", Clock.currTime() - currTime);
}
 
 
void performSinglethreading() {
 
    auto currTime = Clock.currTime();
 
    int[][] arr = [
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500],
        [500, 500, 500]
    ];
 
    auto datas = [cArr(arr[0]), cArr(arr[1]), cArr(arr[2]), cArr(arr[3])];
 
    foreach (data; datas)
        data.calc();
 
    writeln("Duration with singlethreading: ", Clock.currTime() - currTime);
}
 
void main() {
 
    performSinglethreading();
    performMultithreading();
}
Конечно, на ideone мултитрединга вы не увидите :
http://ideone.com/Y7b6hK

Но у меня на ПК выдаёт следующие результаты:
Output1500
1500
1500
1500
Duration with singlethreading: 608 ms, 97 μs, and 9 hnsecs
1500
1500
1500
1500
Duration with multithreading: 157 ms, 245 μs, and 9 hnsecs
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
09.03.2015, 20:33
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
Меня это раздражает
Для иезуитов это нормально. С развитием пройдет xD

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
cArr(arr[0])
Кстати насколько я могу помнить дишники полностью избавились от сишных массивов, не?
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
09.03.2015, 21:16  [ТС]
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
Кстати насколько я могу помнить дишники полностью избавились от сишных массивов, не?
Ну, по сути, да. Но вообще нет. Нравятся массивы в стиле C - работайте с ними в стиле C, нравятся массивы в стиле D - используйте их в стиле D:

arr[0] - это такой кусок [500, 500, 500].

Способ работы с многомерными массивами в D отличается от сишного, хотя можно работать и в сишном стиле (я имею в виду: обращение к элементам по индексам).

Например, двумерный массив в стиле C выглядит так:
C
1
2
3
4
int arr[5][5];
for (int i = 0; i < 5; ++i)
    for (int j = 0; j < 5; ++j)
        arr[i][j] = i + j;
А в стиле D так (в D массивы - это высокоуровневые кортежи из Python'a с расширенным функционалом):
C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
import std.stdio;
 
void main() {
 
    int[][5] arr;
 
    foreach (i; 0 .. 5)
            arr[i] ~= [i], arr[i] ~= [i + 1];
 
    writeln(arr);   // prints [[0, 1], [1, 2], [2, 3], [3, 4], [4, 5]]
}
P.S. Т. е. в D можно работать с элементами двумерного массива через один индекс. И выводить массивы на экран можно без всяких циклов (а это, по-моему, большой профит по сравнению с C++).
0
 Аватар для castorsky
1978 / 1082 / 87
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 3,353
09.03.2015, 21:35
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
Ну, по сути, да. Но вообще нет. Нравятся массивы в стиле C - работайте с ними в стиле C, нравятся массивы в стиле D - используйте их в стиле D
Какие стили? Я говорю о сишных массивах, тех, которые int(*)[N]. В ди это уже полноценные объекты, насколько я понимаю.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
10.03.2015, 00:03  [ТС]
Цитата Сообщение от castorsky Посмотреть сообщение
В ди это уже полноценные объекты, насколько я понимаю.
Как я понимаю, нет. Объекты в D создаются с помощью ключевого слова new. Массив в D - это по-прежнему блок непрерывной памяти, но с проверкой границ (которую можно отключить в параметрах компилятора). В любом случае массивы в D эволюционировали по сравнению с массивами C++ (ведь теперь есть и срезы arr[a .. b], и идентификатор, который заменяет выражение a.length - теперь, чтобы получить последний элемент можно написать так arr[$ - 1], получить вторую половину массива можно так arr[$ / 2 .. $]).
В массивах D можно мастерски распределять память в рантайме (в отличие от C массивы D всегда знают свою длину):
C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
import std.stdio;
 
void main() {
 
    int[] a;
 
    a.length = 5;
 
    a[4] = 2;
 
    a.length += 8;
 
    a[12] = 3;
 
    writeln(a);     // prints [0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 3]
 
    a.length /= 2;
 
    writeln(a);     // prints [0, 0, 0, 0, 2, 0]
}
P.S. Не знаю, возможно ли так в C# выделять память под массивы.
0
Антикодер
Эксперт функциональных языков программирования
1889 / 871 / 48
Регистрация: 15.09.2012
Сообщений: 3,092
10.03.2015, 01:52
Где то читал, что Нострадамус предсказывал в 2015 году появление новой религии, которая объединит всех людей. Подтверждения, что он действительно это предсказывал я не нашёл, но я точно знаю, что это D и криптовалюты
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
10.03.2015, 02:27  [ТС]
Цитата Сообщение от XRuZzz Посмотреть сообщение
что это D и криптовалюты
XRuZzz, а как вы думаете: хорош ли D в web настолько, чтобы вытеснить Python на второй план?
P.S. Ага, я тоже раньше думал: как же хорошо, что D мало народу знает, пока на одном соревновании моё решение не взломал сишник. Так что ваша криптовалюта на D не так уж и безопасна (правило переполнения буфера для D в силе).
0
Антикодер
Эксперт функциональных языков программирования
1889 / 871 / 48
Регистрация: 15.09.2012
Сообщений: 3,092
10.03.2015, 03:51
Цитата Сообщение от Dennis Ritchie Посмотреть сообщение
хорош ли D в web настолько, чтобы вытеснить Python на второй план?
если я ещё питон буду брать в голову, то мой мозг точно взорвётся. всё что могу сказать о питоне - так это то, что я полностью поддерживаю переход к 3-ей версии, несовместимой с 2-ой. Надеюсь на ближайшие 10 лет D прикроет наши задницы, а потом посмотрим, как жить дальше.
0
 Аватар для Dennis Ritchie
555 / 148 / 58
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2,446
10.03.2015, 04:20  [ТС]
Цитата Сообщение от XRuZzz Посмотреть сообщение
Надеюсь на ближайшие 10 лет D прикроет наши задницы, а потом посмотрим, как жить дальше.
По-моему, он через 10 лет всего лишь захватит рынок, а потом ещё поживёт лет 40, как C. Так что бояться абсолютно нечего (за два года D с 35-ой позиции в рейтинге поднялся на 31).
Цитата Сообщение от XRuZzz Посмотреть сообщение
поддерживаю переход к 3-ей версии
Ну это я тоже поддерживаю.

Как это я раньше не заметил такую "вещицу":
C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
import std.stdio;
import std.traits;
import std.typetuple;
 
void main() {
 
    int val = 99;
    auto a = TypeTuple!("awesome", 2, "dfs", 6, 3 + 10, "bfs", val, 1 - 9, [3, 6, 1]);
 
    foreach (el; a)
        if (is(typeof(el) == int[]))
            writeln(el);        // prints [3, 6, 1]
 
    foreach (el; a)
        if (is(typeof(el) == int))
            el.write(' ');      // prints 2 6 13 99 -8 
 
    writeln;
 
    foreach (el; a)
        if (is(typeof(el) == string))
            el.write(' ');      // prints awesome dfs bfs 
 
    writeln;
}
P.S. Ведь это отличная находка для олимпиадных программистов - один "массив" на все случаи жизни.
0
Надоела реклама? Зарегистрируйтесь и она исчезнет полностью.
Закрытая тема Создать тему
Новые блоги и статьи
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок
Maks 18.08.2026
В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
Лето уходит
kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух
kumehtar 17.08.2026
Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега
Maks 17.08.2026
Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section.
Hrethgir 14.08.2026
С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .
Часы электронные
Uhbif79 12.08.2026
Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .
Часы с будильником на основе класса QLCDNumber
Uhbif79 12.08.2026
Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .
Установка MinGW GCC 16.2 и CMake
8Observer8 10.08.2026
VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2026, CyberForum.ru