ФЯП или ООП? - Священные войны - Страница 28

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 15:39

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от nullxdth

. Так гораздо проще и приятнее писать абсолютно непортабельный код исключительно под Шindows.

Опять же если у вас стандартизированный компилятор то он просто обязан откомпилировать и dicumware и boost, и никто не запрещает их компилировать на другой платформе вместе с проектом (а с библиотеками шаблонов по другому вообще никак), то же касается и нон-темплэйт библиотек при наличии их исходников (вот тут конечно не совсем фантан - у борланда они на Pascal), но сделать свой аналог с тем же интерфейсом в общем то не проблема (как то пришлось AnsiString и TStringList под BC 3.1 делать - день делов). А если берем такую штуку как оконные библиотеки то они либо ос-депендент либо работают на основе ОС-депендед прослойки. Замена прослойки из серии смены системной библиотеки - от этого никуда не уйдешь какой компилятор не пользуй.

@castorsky · 18.06.2015, 15:42

К чему это я? Просто наш товарищ Fulcrum_013, как и всегда, вместо основной проблемы, описывает проблему второстепенную.

Сообщение от Fulcrum_013

А все идет к тому что смена таргета будет производится не компиляцией другим компилятором а сменой таблиц кодогенерации/ос-зависимых библиотек в одном.

То же касается и всего остального. Я, например, так и не увидел внятных ответов на вопросы, поставленные pycture.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 15:42

Сообщение от castorsky

Есть тенденция к тому чтобы код соответствовал стандарту

На С++ Builder так же как и на MS Visual С++ существуют свои Ansi стандарты (на расширения синтаксиса). Да и я как бы компилятор менять не горю желанием (расширения синтаксиса удобные, жизнь облегчают капитально). Если коммитет по стандартизации до этих расширений не дорос - это его проблемы.

@castorsky · 18.06.2015, 15:50

Fulcrum_013, Понимаете ли в чем проблема. Если я своему заказчику скажу что для сборки проекта ему надо поставить быдлер, то боюсь моя репутация будет подмочена на века. Т.е. если я сдам проект, который он не сможет собрать любым собственным компилятором с поддержкой стандарта, то он пошлет меня ко всем чертям. Я чессгря не понимаю, Вы вообще работаете?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 15:56

Сообщение от castorsky

Вы вообще работаете?

Исключительно на себя. Если заказчика не устраивают средства разработки значит меня не устраивает заказчик. Да и интересует заказчиков обычно проект который ему собирать не надо. Но это все касается форошлепства и хобби (тут по определению софт под себя делается).
А серъезный софт он по определению не предназначен для кучи портирований и т.п. и делается под определенный компилятор, (и определенное железо), и весь жизненный цикл даже версия компилятора не меняется, даже если это фортран производства 70-ых.

@nullxdth · 18.06.2015, 16:05

Сообщение от Fulcrum_013

MS Visual С++ существуют свои Ansi стандарты (на расширения синтаксиса)

Хм. Интересно. И что это за штуки, позволяющие расширить синтаксис C++?

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Если коммитет по стандартизации до этих расширений не дорос - это его проблемы.

А что может Borland в плане расширения? Каким образом я синтаксис могу расширить?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

А серъезный софт он по определению не предназначен для кучи портирований и т.п. и делается под определенный компилято

Ошибаешься. Много хорошего софта написано портируемым образом.

@castorsky · 18.06.2015, 16:06

Сообщение от Fulcrum_013

Если заказчика не устраивают средства разработки значит меня не устраивает заказчик.

Как бы я тоже могу себе позволить выбирать заказчиков. Но Ваши основания для этого меня просто сбивают с ног. Есть только одно объяснение - недостаточная компетентность.

@nullxdth · 18.06.2015, 16:07

Сообщение от Fulcrum_013

MS

Сообщение от Fulcrum_013

Ansi

Хм. Это как может быть такое, что бы у MS да свои ANSI стандарты?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 16:10

Сообщение от nullxdth

Хм. Интересно. И что это за штуки, позволяющие расширить синтаксис C++?

к примеру __property, __closure, модификаторы конвенции вызовов типа __stdcall __fastcall расширения препроцессора типа - #pragma link "[path]modulename[.ext]"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nullxdth

Много хорошего софта написано портируемым образом

Имеется в виду софт управляющий тяжелым оборудованием.

@castorsky · 18.06.2015, 16:10

Сообщение от Fulcrum_013

к примеру __property, __closure, модификаторы конвенции вызовов типа __stdcall __fastcall расширения препроцессора типа - #pragma link "[path]modulename[.ext]"

и Вы полагаете что всё это расширение синтаксиса?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 16:11

Сообщение от castorsky

Есть только одно объяснение - недостаточная компетентность

Та нет, просто нежелание делать что либо устаревшими 20 лет назад методами

@korvin_ · 18.06.2015, 16:12

Сообщение от Fulcrum_013

Ну по нонешним временам (с нонешними расширениями синтаксиса) как массив индексировать вообще все что угодно можно, даже то где реального массива нет (через __property и геттер). Частенько использую в качестве индексов float а то и вектор координат, особенно для доступных "только для чтения"

Ну, добро пожаловать в нонешние времена. Т.е. реализации + для map не будет?

Сообщение от Fulcrum_013

Виртуальные машины штука несурьезная. Вернее не для реал-тайм софта несурьезные.

А мужики-то не знают.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 16:17

Сообщение от castorsky

и Вы полагаете что всё это расширение синтаксиса?

А расширения чего это? новые ключевые слова.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от korvin_

Т.е. реализации + для map не будет?

А лично мне она не нужна. А тем более реализовывать какую либо фичу для всего подряд. Да и работать такая операция по идее должна как взять следующий map в массиве map, а не элемент из map, раз уж сам map - класс, т.е. именно так как ее компилятор обрабатывает.

Сообщение от korvin_

Ну, добро пожаловать в нонешние времена

Для меня такие нонешние времена начались лет 20 назад с выходом C++ Builder 1.0

@_Ivana · 18.06.2015, 16:19

Fulcrum_013, ваше ООП не спасет. А если с GC, то тем более. Потому что "управляющего кота тяжелым оборудованием" надо писать как систему реального времени, с жесткими контрактами на время выполнения любых инструкций, а это позволяет только чистый ассемблер целевой платформы. И вы правы - никаких автоматических управлений памятью, никаких сторонних библиотек, никаких классов и абстрактных методов.

Но тема называется ООП вс ФП. Так что ваши тяжелые промышленные аргументы с ленточками не в тему.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 16:31

Сообщение от _Ivana

никаких классов и абстрактных методов

А вот -абстракции и виртуальные методы - как раз еще до появления ООП в современном его виде успешно использовалось, из него и выросло.

Сообщение от _Ivana

с жесткими контрактами на время выполнения любых инструкций

Вернее с гарантированным временем переключения задач и срабатывания таймеров. Это кстати и в винде доступно при смене модели обработки устройств на очередь с приоритетами (есть и под нее соответствующий модуль от Siemens).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от _Ivana

Так что ваши тяжелые промышленные аргументы с ленточками не в тему.

А остальной софт по большому счету баловство и его существование продиктовано разве что несовершенством социально-экономической системы. В конечном итоге останутся три вида софта - промышленный, в т.ч и софт коммутации в устройствах связи, игровой (развлекательный) и обучающий, и софт моделирования процессов (для науки и проектирования). И везде таки будет важно именно скорость расчетов и легкость и наглядность представления моделируемого процесса - именно то что дают OOП и С++, а не какие то ФП загагулины

@_Ivana · 18.06.2015, 16:43

Все правильно, а Эрланг специально разработали ради баловства и чтобы было сложно и ненаглядно представлять моделируемый процесс... Все несовершенство мира виновато.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 17:21

Сообщение от _Ivana

Все правильно, а Эрланг специально разработали ради баловства и чтобы было сложно и ненаглядно представлять моделируемый процесс...

Объективная реальность оперирует объектами, и классификацией объектов по их свойствам, поведению и т.д. Этой же концепции соответствует и ООП. Так же и то что значение переменных может изменяться. Потому они и переменные. Опять же тот же Erlang выполняется на виртуальной машине, соответсвенно без C++ и системы состояний с изменяемым значением переменных, ручным управлением памяти и т.д. и т.п. в том числе ООП существовать не может.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от _Ivana

а это позволяет только чистый ассемблер целевой платформы

то с чем реально имел дело - FORTRAN на старых системах, а на более свежих - С++ естественно в смеси с Inline ASM

@Voivoid · 18.06.2015, 18:01

Сообщение от nullxdth

Смотри, не нагнетай, а то есть не хилая вероятность, что придёт Voivoid.

Лол, еще мне не хватало всяким вырожденцам что-то объяснять

@pycture · 18.06.2015, 20:02

я предупреждал, что школьные вбросы уровня дэ не проканают.

Сообщение от Fulcrum_013

Опять же тот же Erlang выполняется на виртуальной машине, соответсвенно без C++ и системы состояний с изменяемым значением переменных, ручным управлением памяти и т.д. и т.п. в том
числе ООП существовать не может.

итак для необразованных оопшников использующих багланд, и считающих, и что все в мире ооп и нечего кроме него нет, поясняю только один раз.

эрланг в качестве ядра виртуальной машины использует маленький кусочек чистых Сей https://github.com/erlang/otp . остальные 99% эрланга написаны на самом эрланге. никакого ооп, с++ и пр хрени противопоказанной для применения в настоящих промышленных высоконагруженных системах в нем нет и никогда не будет. почему? да все потому что "скорость расчетов и легкость и наглядность представления моделируемого процесса дают OOП и С++" исключитаельно в фантазиях оопшников, незнакомых с современным положением дел.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 20:14

Сообщение от pycture

стальные 99% эрланга написаны на самом эрланге.

На чем написан компилятор эрланга вообще к делу не относится. Вопрос как раз к том на чем виртуальная машина написана.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от pycture

в настоящих промышленных высоконагруженных системах в нем нет и никогда не будет

Начнем что у Erlnag мягкое реальное время. А есть еще жесткое. там где срабатывание таймеров регламентировалось микросекундами еще в 70-ых. FORTRAN и С++ с этим справлялись даже на машинах с тактовой частотой 800 кгц. И там не то что Garbage Collection, там при этом вообще распределения памяти нет (в самих обработчиках прерываний и т.п.), циклические буффера используются.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .

@castorsky 1978 / 1082 / 87 Регистрация: 29.11.2013 Сообщений: 3,353
	18.06.2015, 15:50
	Fulcrum_013, Понимаете ли в чем проблема. Если я своему заказчику скажу что для сборки проекта ему надо поставить быдлер, то боюсь моя репутация будет подмочена на века. Т.е. если я сдам проект, который он не сможет собрать любым собственным компилятором с поддержкой стандарта, то он пошлет меня ко всем чертям. Я чессгря не понимаю, Вы вообще работаете? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	18.06.2015, 16:19
	Fulcrum_013, ваше ООП не спасет. А если с GC, то тем более. Потому что "управляющего кота тяжелым оборудованием" надо писать как систему реального времени, с жесткими контрактами на время выполнения любых инструкций, а это позволяет только чистый ассемблер целевой платформы. И вы правы - никаких автоматических управлений памятью, никаких сторонних библиотек, никаких классов и абстрактных методов. Но тема называется ООП вс ФП. Так что ваши тяжелые промышленные аргументы с ленточками не в тему. 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	18.06.2015, 16:43
	Все правильно, а Эрланг специально разработали ради баловства и чтобы было сложно и ненаглядно представлять моделируемый процесс... Все несовершенство мира виновато. 0