ФЯП или ООП? - Священные войны - Страница 25

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:14

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от nullxdth

Замыкания, ФВП позволяют достаточно выразительно описывать комплексные преобразования, которые выглядят куда более приглядно, чем те же самые преобразования на состояниях.

А замыкание что не состояния что ли хранит?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nullxdth

Нет никаких иерархий замыканий.

Если объект есть замыкание соответсвенно существуют иерархии типизированных замыканий.

@nullxdth · 18.06.2015, 13:14

Сообщение от Fulcrum_013

А замыкание что не состояния что ли хранит?

Ну если мы говорим о чистом ФП, то мы это состояние поменять не можем. Т.е. это фиксированное значение без возможности модификации.

Добавлено через 23 секунды

Сообщение от Fulcrum_013

Если объект есть замыкание

Объект не есть замыкание.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:15

Сообщение от nullxdth

Допустим, но для этого в большинстве случаев совершенно не нужно знать как будет выглядеть сгенерированный код на ЯВУ

Нужно и еще как нужно. Ни в коем случае нельзя забывать что комп это машина Тюринга которая тупо мотает ленту.

@nullxdth · 18.06.2015, 13:16

Сообщение от Fulcrum_013

Нужно и еще как нужно.

Безосновательное утверждение. Мой опыт говорит о том, что если и нужно, то ооочень редко. Есть куда более полезные знания, кстати.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:17

Сообщение от nullxdth

Т.е. это фиксированное значение без возможности модификации

Смысл тогда в них?

@nullxdth · 18.06.2015, 13:18

Сообщение от Fulcrum_013

Смысл тогда в них?

А для понимания этого смысла, тебе следует взять любую книгу по ФП и почитать. В любой книге по ФП разжеван этот смысл.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:21

Сообщение от nullxdth

В любой книге по ФП разжеван этот смысл

Предпочитаю когда эти значения можно модифицировать. Гораздо практичней.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nullxdth

езосновательное утверждение. Мой опыт говорит о том, что если и нужно, то ооочень редко. Есть куда более полезные знания, кстати.

Это говорит только о том что опыта у вас слишком мало. А особенно по части управляющего софта.

@nullxdth · 18.06.2015, 13:23

Сообщение от Fulcrum_013

Предпочитаю когда эти значения можно модифицировать. Гораздо практичней.

Ну иногда практичней с т.з. производительности, но не с т.з. выразительности и лёгкости отладки и сопровождения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

Это говорит только о том что опыта у вас слишком мало.

Сообщение от Fulcrum_013

А особенно по части управляющего софта.

Что такое управляющий софт?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:32

Сообщение от nullxdth

Что такое управляющий софт?

Это софт который управляет промышленным оборудованием.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от nullxdth

но не с т.з. выразительности и лёгкости отладки и сопровождения

Ничего подобного. Опять же как только слышно слово сопровождение - то таки вспоминается банковский или финансовый софт и тетеньки которые в компах ни бум-бум. А если вопрос касается управляющего софта - там само понятие сопровождение вызовет недоумение. Вы когда нибудь слышали чтобы кто то сопровождал софт который работает у вас в лампочках (энергосберегающих)?

@_Ivana · 18.06.2015, 13:32

Сообщение от Fulcrum_013

БЕЗ ООП ФП СУЩЕСТВОВАТЬ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ

"Что полезнее, солнце или луна? Луна. Ибо солнце светит днём, когда и без того светло; а луна — ночью" (с) Козьма Прутков

Повторяется история с троллем-дэшником. Тоже крупный специалист.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:40

Сообщение от nullxdth

но не с т.з. выразительности

А выразительность это по вашему когда хрен разберешь без трассировки в какую позицию лента перематывается в каком из случаев?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от nullxdth

В любой книге по ФП разжеван этот смысл.

Угу. Смысл в том что без изменения состояний - это что то из времен "табулирующей машины" Блеза Паскаля. - т.е принципиально не работающего либо работающего узко ограниченно.
Уже у Бэбиджа была система состояний, что делало машину фактически универсальным вычислителем.

@nullxdth · 18.06.2015, 13:54

Сообщение от Fulcrum_013

Это софт который управляет промышленным оборудованием.

Сообщение от Fulcrum_013

А если вопрос касается управляющего софта - там само понятие сопровождение вызовет недоумение. Вы когда нибудь слышали чтобы кто то сопровождал софт который работает у вас в лампочках (энергосберегающих)?

Понятно. То есть примитивный низкоуровневый софт, который пишется 1 раз и не требует сопровождения и развития. Так с этого бы и начал. Мы как бы тут о прикладном комплексном ПО говорим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013

А выразительность это по вашему когда хрен разберешь без трассировки в какую позицию лента перематывается в каком из случаев?

Какая ещё лента, куда её кто матает?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:56

Сообщение от nullxdth

То есть примитивный низкоуровневый софт, который пишется 1 раз и не требует сопровождения и развития. Так с этого бы и начал. Мы как бы тут о прикладном комплексном ПО говорим

Тот же самый подход и к комплексному софту.Тоже пишется так что в доделках не нуждается, во всяком случае в доделках на каждом шагу. Основные доделки (а вернее конкретизация софта под конкретный объект через точки расширения) осуществляется на стадии пуско-наладки объекта.

@nullxdth · 18.06.2015, 13:58

Сообщение от Fulcrum_013

Угу. Смысл в том что без изменения состояний - это что то из времен "табулирующей машины" Блеза Паскаля. - т.е принципиально не работающего либо работающего узко ограниченно.
Уже у Бэбиджа была система состояний, что делало машину фактически универсальным вычислителем.

Смысл практичного ФП не в полном отсутствии побочных эффектов, а в их контроле и минимизации. И это правильно, я считаю.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Тоже пишется так что в доделках не нуждается, во всяком случае в доделках на каждом шагу.

Софт не нуждающийся в "доделках" - мёртвый софт.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 13:59

Сообщение от nullxdth

Какая ещё лента, куда её кто матает?

Обычная лента - то бишь последовательность команд. А мотает ее мат.абстракция производства Intel/AMD/Siemens/Texas Instuments/Cirrus Logic/ATmel и т.д.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от nullxdth

Софт не нуждающийся в "доделках" - мёртвый софт

Или хорошо и толково спроектированный под свой набор задач.

@nullxdth · 18.06.2015, 14:00

Сообщение от Fulcrum_013

Обычная лента - то бишь последовательность команд. А мотает ее мат.абстракция производства Intel/AMD/Siemens/Texas Instuments/Cirrus Logic/ATmel и т.д.

Хех. Ну сейчас уже 2015 год и при разработке никто не оперирует низкоуровневыми вещами. Никто.

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:01

Сообщение от nullxdth

а в их контроле и минимизации

Дык может проблема в бестолковых программистах а не в том локальные переменные или глобальные?

@nullxdth · 18.06.2015, 14:01

Сообщение от Fulcrum_013

Или хорошо и толково спроектированный под свой набор задач.

Ну как бы требования всегда меняются и расширяются. В контексте, конечно, живого ПО.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

Дык может проблема в бестолковых программистах а не в том локальные переменные или глобальные?

Причём тут область видимости переменных?

@Fulcrum_013 · 18.06.2015, 14:09

Сообщение от nullxdth

Хех. Ну сейчас уже 2015 год и при разработке никто не оперирует низкоуровневыми вещами. Никто.

Да что вы. Или драйвера писать перестали? Или роботов программировать? Или делать софт который автоматически программирует роботов используя чертеж как исходные данные? Вот если програмер который систему автоматического программирования робота делает не будет понимать что программа - это лента - горя не оберешься.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от nullxdth

Ну как бы требования всегда меняются и расширяются. В контексте, конечно, живого ПО.

Скажем так, в большинстве случаев в управляющем софте изменения связанные не с перешивкой таблиц коэффициентов (т.е фактически исходных данных) обычно тянут за собой полную переделку системы а то и смену всей аппаратной части. Софт обычно рассчитан на очень долгую работу без модификаций (а то и вообще без обслуживания), и серьезные изменения алгоритмов расчета обычно происходят при очередных научных прорывах в предметной области, что случается не так уж и часто.

@nullxdth · 18.06.2015, 14:10

Сообщение от Fulcrum_013

Или драйвера писать перестали?

Это очень узкая ниша. Да, сейчас в этой нише доминирует Си, но уже появляются языки, которые справедливо составят конкуренцию старенькому языку. Например, Rust.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .
Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .