Программирование: Олимпиадное vs Промышленное - Священные войны - Страница 14

@pycture · 14.04.2015, 16:44

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Dennis Ritchie

Тьфу, это вообще F# (вы прежде, чем выкладывать свой код, хотя бы посмотрели что ли, сколько весит экзешник - разбух, наверное, от удовольствия). Так какое-то отношение (язык-то ненативный, а это, как мы знаем, потенциальные тормоза)?

я при каждом упоминании потенциальных тормозов ненативного F# в сревнении с дэ буду постить эту ссылку https://www.cyberforum.ru/post7394068.html

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dennis Ritchie

Думаю, что через год. Вообще это дело обсуждали недавно, например, в этой теме
.....
Пока что. Кросплатформенность - это одна из крутых фич D (в данный момент dub имеет версию 0.9.23, когда выйдет версия под номером 1.0, dub будет включён в стандартный состав компилятора DMD):

пока что дэшники рассказывают о "крутых фичах" своего дэ и при этом ниче не могут выродить под андроид (еще год подождать.. потом еще... ), c# и f# (ненативные ! - страшный сон дэшника

) уж несколько лет спокойно компиляться в нативные приложения для iOS и андроид. но дэ все равно кроссплатформенный и с "крутыми фичами"

вера она несокрушима!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от KolodeznyDiver

llocaBytes выделяет 16 байт не контролируемых GC, вызывает лямбду передавая ей выделенный указатель. По завершении лямбды освобождает память. Вводить новых ключевых слов не потребовалось.
Почему так в C# нельзя?

полагаю потому что в хаскеле нельзя написать свою функцию, которая будет работать с указателями (ну не знает хаскель что такое указатель), а можно только дернуть внешнюю написанную на с. в c# же работа с указателями встроена в язык, для этого и есть новые конструкции.

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 17:02 **[ТС]**

Сообщение от pycture

я при каждом упоминании потенциальных тормозов ненативного F# в сревнении с дэ буду постить эту ссылку

Отлично:
Нативный D: 3812KB
Разбухший или распухший F#/C#: 24176KB
В 24176 / 3812 ~ 6,34 раз памяти F# больше жрёт, чем D.

Сообщение от Ev_Hyper

а если нужно получить больший кусок, чем [2x2]?

Дык циклы тогда применю:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
import std.stdio;
 
void main() {
    
    auto a = [
        [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9],
        [10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19],
        [20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29],
        [30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39],
        [40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49],
        [50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59],
        [60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69],
        [70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79],
        [80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89],
        [90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99]
    ];
 
    foreach (i; 4 .. 8)
        writeln(a[i][4 .. $]);
 
    /*  [44, 45, 46, 47, 48, 49]
        [54, 55, 56, 57, 58, 59]
        [64, 65, 66, 67, 68, 69]
        [74, 75, 76, 77, 78, 79]  */
}

http://ideone.com/Mc7C6K

Сообщение от Ev_Hyper

забавно, но это не мой код. Вы даже забываете, о чем говорили сегодня утром в этой теме...

Не, не забыл. Решил вас немного подколоть.

@castorsky · 14.04.2015, 17:13

Сообщение от pycture

вера она несокрушима!

ага

@Curry · 14.04.2015, 19:27

Сообщение от pycture

полагаю потому что в хаскеле нельзя написать свою функцию, которая будет работать с указателями (ну не знает хаскель что такое указатель)

Не ожидал от Вас что такую ... ерунду скажете. Нагугливается легко. В Haskell "полноразмерная" работа с указателями. По функционалу не уступает сишной.

@Voivoid · 14.04.2015, 20:04

Сообщение от Dennis Ritchie

Не, не забыл. Решил вас немного подколоть.

Запутался - назовись троллем

@Dennis Ritchie · 15.04.2015, 03:16 **[ТС]**

Сообщение от Ev_Hyper

а если нужно получить больший кусок, чем [2x2]?

Разговор лучше всего продолжить хотя бы в этой теме:
D vs C++ (2)

@NeoMatrix · 15.04.2015, 08:31

Комментарий модератора

Ребята, а давайте D и плюсы будем обсуждать в соседнем треде?

@BAADF00D · 16.04.2015, 21:26

Спортивное программирование - это конечно круто. Мозги развиваются, нестандартное мышление формируется. Только хорошее и ничего плохого.

@Dennis Ritchie · 16.04.2015, 21:51 **[ТС]**

Сообщение от BAADF00D

Спортивное программирование - это конечно круто. Мозги развиваются, нестандартное мышление формируется.

Согласен.

Сообщение от BAADF00D

Только хорошее и ничего плохого.

Нет, по-моему, есть один побочный эффект: это не очень хорошо, когда некоторые люди "до пенсии" занимаются олимпиадным программированием. А вы как считаете?
P.S. Конечно, я не презираю таких людей, но и одобрить в общем-то не могу.

@BAADF00D · 16.04.2015, 22:16

Сообщение от Dennis Ritchie

А вы как считаете?

Если это приносит постоянный доход, то почему бы и нет. Надо учитывать что с годами будет сложнее конкурировать с молодежью. На одном опыте не выедешь. Так что вердикт - заниматься этим на этапе обучения. Вот начал учиться и года на 3-5 можно увлечься, а потом устраиваться работать (а фора-то какая при трудоустройстве).

@Dennis Ritchie · 16.04.2015, 22:24 **[ТС]**

Сообщение от BAADF00D

Вот начал учиться и года на 3-5 можно увлечься, а потом устраиваться работать (а фора-то какая при трудоустройстве).

Да. Вот и я так же считаю. Но проблема в другом:

Сообщение от BAADF00D

Надо учитывать что с годами будет сложнее конкурировать с молодежью.

Так они перестают конкурировать и становятся олимпиадными тренерами. По-моему, олимпиадное программирование должно существовать, а вот олимпиадные тренера - нет. Потом они начинают выращивать супер олимпиадных программистов-школьников, которые в будущем должны будут порвать всех. Вот нафига всё это делать? По-моему, это какой-то тупиковый путь безделья.

@BAADF00D · 16.04.2015, 22:30

Сообщение от Dennis Ritchie

Так они перестают конкурировать и становятся олимпиадными тренерами

т.е. не в состоянии реализовать себя с реальных проектах. Вывод: спортивное программирование - не более чем этап обучения тонкостям профессии.

@Dennis Ritchie · 16.04.2015, 22:49 **[ТС]**

Сообщение от BAADF00D

т.е. не в состоянии реализовать себя с реальных проектах.

Да. Есть очень способные программисты, которые не реализуют себя: они тупо продолжают заниматься олимпиадным программированием "до пенсии". Я считаю, что это просто ужасно, когда встречаешь 30-35-летнего спортивного программиста в одном из ведущих IT-вузов страны или где-то ещё, который уже еле передвигается от гигантского ожирения и заявляет, что он крутой спортивный программист. Я уже не раз встречал таких людей. Извините меня, но это отвратительно.

Сообщение от BAADF00D

Вывод: спортивное программирование - не более чем этап обучения тонкостям профессии.

Да, но крупные мировые компании типа Google, Mail.ru и т.д. превратили спортивное программирование в какой-то цирк или жалкий балаган битвы мозгов за деньги. Нельзя спонсировать олимпиадное программирование. ИМХО.

@BAADF00D · 16.04.2015, 23:06

Сообщение от Dennis Ritchie

Да, но крупные мировые компании типа Google, Mail.ru и т.д. превратили спортивное программирование в какой-то цирк или жалкий балаган битвы мозгов за деньги.

И что? По твоей логике олимпиадные игры надо тоже отменить, а бегать, прыгать и летать спортсмены только для саморазвития. Деньги же всегда стимул.

@Dennis Ritchie · 16.04.2015, 23:31 **[ТС]**

Сообщение от BAADF00D

И что? По твоей логике олимпиадные игры надо тоже отменить, а бегать, прыгать и летать спортсмены только для саморазвития. Деньги же всегда стимул.

Нет, я бы предложил соревноваться в разработке более реальных проектов (а не в решении на скорость алгоритмических задач), разумеется, за деньги. Решение алгоритмических задачек - это не та область, в которую стоит вкладывать деньги.
От олимпиадных игр есть толк - красивое зрелище (бокс, футбол и т. д.). В олимпиадном программировании такого зрелища нет. Спортивное программирование - это не шоу (а мировые компании пытаются его сделать, но шоу всё равно не получается - смотреть на отбивание клавиш на клавиатуре не очень интересно).

Чемпионат мира по программированию: скука смертная
P.S. По-моему, за это не стоит платить деньги.

Лично я участвую в олимпиадных чемпионатах не из-за денег. Заниматься олимпиадным программированием ради денег - это глупо. Никакие деньги мне не дают стимула.

@BAADF00D · 16.04.2015, 23:59

Не по теме:

отсутствие денег стимулирует их "добычу"

@Dennis Ritchie · 17.04.2015, 00:05 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от BAADF00D

отсутствие денег стимулирует их "добычу"

Тоже верно. :D

@S_el · 17.04.2015, 00:23

Dennis Ritchie, тогда чего-ради вы занимаетесь олимпиадным программированием?

@Dennis Ritchie · 17.04.2015, 00:26 **[ТС]**

S_el, одно из моих хобби.

ValeryS · 17.04.2015, 08:02

Сообщение от BAADF00D

Спортивное программирование - это конечно круто. Мозги развиваются, нестандартное мышление формируется.

Здесь речь идет об олимпиадном
А разница между ними, по моему мнению, как между спортом и физкультурой

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .

@BAADF00D Заблокирован
	16.04.2015, 21:26
	Спортивное программирование - это конечно круто. Мозги развиваются, нестандартное мышление формируется. Только хорошее и ничего плохого. 0

@BAADF00D
	16.04.2015, 23:59
	Не по теме: отсутствие денег стимулирует их "добычу" 0

@S_el 2444 / 1842 / 406 Регистрация: 15.12.2013 Сообщений: 8,243
	17.04.2015, 00:23
	Dennis Ritchie, тогда чего-ради вы занимаетесь олимпиадным программированием? 0

@Dennis Ritchie 555 / 148 / 58 Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 2,446
	17.04.2015, 00:26 [ТС]
	S_el, одно из моих хобби. 0