Программирование: Олимпиадное vs Промышленное - Священные войны - Страница 12

HighPredator · 14.04.2015, 11:35

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Короче, для себя решил что это обсуждение бессмысленно потому, что Dennis Ritchie тупо не умеет программировать как и 90% олимпиадников. Определить количество членов последовательности, имеющих четные порядковые номера

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 11:42 **[ТС]**

HighPredator, нет, это бесмысленно быть отсталым человеком и программировать на отсталом языке, разработчики которого не предусмотрели даже элементарного сборщика мусора. 19 век не для меня.

@Voivoid · 14.04.2015, 11:50

Сообщение от Dennis Ritchie

19 век не для меня.

Скорее программирование не для тебя

Ты умудрился набыдлокодить O(n) по памяти, когда элементарно хватило бы O(1). Там динамическая память вообще не нужна

HighPredator · 14.04.2015, 11:56

Dennis Ritchie, то есть вы утверждаете, что в 21 веке в языке должна быть система сборки мусора, которая будет тратить время, жрать ресурсы компьютера (и это на фоне цен на электричество-то) просто потому, что "это современно"? А не проще и лучше элементарно нормально программировать? Ах, да, вы надеюсь понимаете, что такая логика тупо ставит крест на всем низкоуровневом программировании (да и много на чем еще) где каждый квант времени важен?

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 11:58 **[ТС]**

Сообщение от Voivoid

Там динамическая память вообще не нужна

Посмотрел бы я на тебя, когда ты сказал бы это Андрею Александреску.

Сообщение от HighPredator

Ах, да, вы надеюсь понимаете, что такая логика тупо ставит крест на всем низкоуровневом программировании (да и много на чем еще) где каждый квант времени важен?

Оу, насчёт этого обращайтесь к C#-программистам.

Сообщение от HighPredator

то есть вы утверждаете, что в 21 веке в языке должна быть система сборки мусора, которая будет тратить время, жрать ресурсы компьютера (и это на фоне цен на электричество-то) просто потому, что "это современно"?

Да, обязательно.

HighPredator · 14.04.2015, 12:00

Сообщение от Dennis Ritchie

Оу, насчёт этого обращайтесь к C#-программистам.

Э, нет, не отползете, я же вам вопрос задал

Кстати, если тут есть кто на шарпе программирует, расскажите как там с низкоуровневым дела обстоят, если не сложно.

HighPredator · 14.04.2015, 12:04

Сообщение от Dennis Ritchie

Да, обязательно.

Клиника детектед.

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 12:09 **[ТС]**

Сообщение от HighPredator

Э, нет, не отползете, я же вам вопрос задал

Низкоуровневое программирование должно быть безопасным. Нужно искать компромиссы между скоростью и безопасностью (не могу не согласиться с Александреску).

Сообщение от HighPredator

Клиника детектед.

Сборщик мусора должен быть опциональным, если, конечно, на улице не 19 век. C++ обладает опциональным сборщиком мусора?

@pycture · 14.04.2015, 12:18

Сообщение от HighPredator

расскажите как там с низкоуровневым дела обстоят, если не сложно

unsafe и поинтеры во все поля, типа такого http://stackoverflow.com/quest... in-c-sharp
эту часть дэшники старательно выпилили из с# и позиционируют как мегафичу исключительно дэ

HighPredator · 14.04.2015, 12:21

Dennis Ritchie, знаете, я придерживаюсь следующего подхода: хороший разработчик от плохого отличается тем, что за первым подчищать не надо.

Добавлено через 1 минуту
pycture, то есть не особо удобно, я так понимаю?

@pycture · 14.04.2015, 12:22

Сообщение от HighPredator

pycture, то есть не особо удобно, я так понимаю

совсем не удобно. но в крайнем случае можно пользоваться. хотя конечно разумнее будет сменить платформу

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 12:52 **[ТС]**

HighPredator, ну а как там дела с Garbage Collector'ом в C++ обстоят?
В функции foo GC отключен:

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
@nogc int foo(int n) {
    return n + 1;
}
 
void main() {
    import std.stdio;
    writeln(foo(5)); // 6
}

Сообщение от pycture

эту часть дэшники старательно выпилили из с# и позиционируют как мегафичу исключительно дэ

Нечего там, в нищем C#, выпиливать.

Атрибуты функций в D используются лишь для обозначения (не все атрибуты) небезопасных функций и других параметров (у D-программиста есть выбор: он может вообще никак не помечать свою функцию, тогда по умолчанию она будет иметь атрибут @system). Атрибуты функций облегчают промышленную разработку и сообщают программисту об уровне безопасности функции и других параметрах.

Сообщение от HighPredator

знаете, я придерживаюсь следующего подхода: хороший разработчик от плохого отличается тем, что за первым подчищать не надо.

И я тоже так считаю. Так зачем вы программируете на C/C++, если Деннис Ритчи и Бьёрн Страуструп - плохие разработчики, ибо за их языками вечно нужно вручную подчищать, потому что ни один, ни второй так и не осилили разработать сборщик мусора. Вы перейдёте на D или откажетесь от своего мнения?

@pycture · 14.04.2015, 12:53

Сообщение от Dennis Ritchie

Атрибуты функций в D используются лишь для обозначения (не все атрибуты) небезопасных функций и других параметров (у D-программиста есть выбор: он может вообще никак не помечать свою функцию, тогда по умолчанию она будет иметь атрибут @system). Атрибуты функций облегчают промышленную разработку и сообщают программисту об уровне безопасности функции и других параметрах.

"священое писание дэшников." псалом 100. стих 5-й
к чему ты эту унылость скопипастил? в очередной раз показать что аттрибуты в дэ (в отличии от с#) полностью бесполезны? ну ок. чем еще бесполезным похвалишься?
неосиленными слайсами? (че ты с ними притих

)

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 13:01 **[ТС]**

Сообщение от pycture

в очередной раз показать что аттрибуты в дэ (в отличии от с#) полностью бесполезны?

Атрибуты есть разные. Для олимпиадного кода они все практически бесполезны в отличие от промышленного на +10000 строк.

Сообщение от pycture

неосиленными слайсами?

Так я не знаю, какую часть этого массива вы хотите вывести (может быть, поделитесь своими мЫслящими):

C++
1
2
3
4
5
6
auto a = [
    [1, 2, 3, 4],
    [11, 12, 13, 14],
    [21, 22, 23, 24],
    [31, 32, 33, 34]
];

Не по теме:

Сообщение от pycture

че ты с ними притих

Ваши манеры общения ни чем не отличаются от повадок беглого зека. Вы вообще программист хотя бы?

@nullxdth · 14.04.2015, 13:08

Сообщение от Dennis Ritchie

Сборщик мусора

Кстати да, GC является, пожалуй, единственным качественным отличием D от C++.

HighPredator · 14.04.2015, 13:08

Сообщение от Dennis Ritchie

Так зачем вы программируете на C/C++, если Деннис Ритчи и Бьёрн Страуструп - плохие разработчики, ибо за их языками вечно нужно вручную подчищать, потому что ни один, ни второй так и не осилили разработать сборщик мусора.

Вы не умеете читать. Я сказал, что подчищать надо за плохим программистом, а не за языком.

@Curry · 14.04.2015, 13:11

Сообщение от pycture

unsafe и поинтеры во все поля, типа такого http://stackoverflow.com/quest... in-c-sharp

Да, неудобно. И обязательно, конечно, нужно новые конструкции языка вводить. В C# же есть лямда функции? Или, как их, делегаты. Надо кило памяти - так вызови функцию с двумя аргументами - кол-вом памяти и лямбдой, в которую указатель передать. При выходе из лямбды указатель освободить. И не надо всяких fixed вводить.
.... я ничего не понимаю в C#, да?

Сообщение от HighPredator

я придерживаюсь следующего подхода: хороший разработчик от плохого отличается тем, что за первым подчищать не надо.

Мне кажется, Вы чересчур предвзяты по отношению к GC. Это как автомобиль АКПП (вместо МКПП). И выигрыш не только в избавлении от мемориликов. Они нынче умные, GC. Дефрагментация памяти, то-сё. Вы, конечно, тоже всякие пулы памяти ручками переключать можете (правда не ко всякой библиотеки пулы прикручиваются). Но, истина она где то там - посередине. Ближе к GC. Да, с привычным RAII проблемс, но, Вы же и говорите, что за хорошим разработчиком подчищать не надо.

@Dennis Ritchie · 14.04.2015, 13:21 **[ТС]**

Сообщение от HighPredator

Вы не умеете читать. Я сказал, что подчищать надо за плохим программистом, а не за языком.

Ну так ведь, если программист вынужден подчищать за плохим языком, значит, он плохой программист. Именно поэтому я и использую D, чтобы не стать плохим программистом, который должен будет подчищать за плохими языками, как это делаете вы своими free и delete.

Сообщение от KolodeznyDiver

.... я ничего не понимаю в C#, да?

Вот вся нужная информация:

В свое время мне очень нравился язык C#, когда он еще был для .NET 2.0, но потом .NET Framework начал пухнуть, как на дрожжах, и уже стало неприлично заставлять пользователя качать библиотеку размером в 250 МБ для запуска программы размером в мегабайт. Да и по поводу кроссплатформенности к C# есть вопросы (точнее, не к самому языку, а к платформе .NET). Со временем я от C# перешел на Python, и, что бы ни говорили, скриптовый язык по сравнению с компилируемым — это потенциальные тормоза.

P.S. Это относится и к F#.

Сообщение от KolodeznyDiver

Но, истина она где то там - посередине.

Вот она - золотая середина

:

Хотелось бы иметь язык, который был бы чем-то вроде очеловеченного C++, чтобы, с одной стороны, он был компилируемым, а с другой, по возможности уменьшал вероятность появления ошибок, которые трудно отлавливаются, в основном это касается багов с указателями и утечками памяти.

Язык D как раз и задумывался как такой язык. Правда, этот язык решил усидеть на двух стульях — он предоставляет сборщик мусора, автоматическое управление памятью и некоторые другие защиты программиста от самого себя или от коллег, но в то же время позволяет обойти некоторые свои ограничения, если программист об этом попросит, и там тоже при желании можно устроить утечки памяти и неправильные указатели, чтобы чувствовать себя как в C++.

HighPredator · 14.04.2015, 13:32

Сообщение от KolodeznyDiver

Мне кажется, Вы чересчур предвзяты по отношению к GC.

Верно, еще как предвзят.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dennis Ritchie

Ну так ведь, если программист вынужден подчищать за плохим языком, значит, он плохой программист.

Прикольно, вы напрочь не умеете читать)) Я тут с вами со смеху помру)) Еще раз для тех кто в танке:

Сообщение от HighPredator

Я сказал, что подчищать надо за плохим программистом, а не за языком.

@Voivoid · 14.04.2015, 13:34

Сообщение от Dennis Ritchie

Посмотрел бы я на тебя, когда ты сказал бы это Андрею Александреску.

И? Хочешь сказать, что он бы не согласился что-ли? Или что?

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .	[EasyBuilder Pro] Памятка по разработке для панелей Weintek ФедосеевПавел 26.08.2026 Памятка по разработке для панелей Weintek ВВЕДЕНИЕ Ранее, при реализации проектов основное внимание уделял разработке управляющей программы для контроллера, а панели оператора доставалось время. . .
Модель по догадкам anaschu 25.08.2026 Прошло две недели. Я уже рассказывал, как разговаривал с сотрудниками у сортировки и как понял, что главная ветка — не про приёмку, а про отбор. Но тогда я думал, что понял механику. На этой неделе я. . .	Запись в регистр сведений независимо от заполненности табличной части Maks 25.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом документе с несколькими табличными частями, разработанного в КА2. Задача: Обеспечить запись документа в регистр сведений независимо от. . .	Ноутбук Альфария kumehtar 24.08.2026 Встретился тут в сети ноутбук Альфария, примарха Альфа-Легиона. Хотя возможно, это ноутбук Омегона, разумеется. Ну как вам?	Мастера простых решений DevAlt 23.08.2026 В сишарп стэках winforms, да и wpf существует сложная система связывания источниках данных и элементов формы(текстовые поля и метки), опирается все это на технологию событий и мета. . .

HighPredator 6045 / 2160 / 753 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 6,005 Записей в блоге: 3
	14.04.2015, 11:35
	Короче, для себя решил что это обсуждение бессмысленно потому, что Dennis Ritchie тупо не умеет программировать как и 90% олимпиадников. Определить количество членов последовательности, имеющих четные порядковые номера 0

@Dennis Ritchie 555 / 148 / 58 Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 2,446
	14.04.2015, 11:42 [ТС]
	HighPredator, нет, это бесмысленно быть отсталым человеком и программировать на отсталом языке, разработчики которого не предусмотрели даже элементарного сборщика мусора. 19 век не для меня. 0

HighPredator 6045 / 2160 / 753 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 6,005 Записей в блоге: 3
	14.04.2015, 11:56
	Dennis Ritchie, то есть вы утверждаете, что в 21 веке в языке должна быть система сборки мусора, которая будет тратить время, жрать ресурсы компьютера (и это на фоне цен на электричество-то) просто потому, что "это современно"? А не проще и лучше элементарно нормально программировать? Ах, да, вы надеюсь понимаете, что такая логика тупо ставит крест на всем низкоуровневом программировании (да и много на чем еще) где каждый квант времени важен? 0

HighPredator 6045 / 2160 / 753 Регистрация: 10.12.2010 Сообщений: 6,005 Записей в блоге: 3
	14.04.2015, 12:21
	Dennis Ritchie, знаете, я придерживаюсь следующего подхода: хороший разработчик от плохого отличается тем, что за первым подчищать не надо. Добавлено через 1 минуту pycture, то есть не особо удобно, я так понимаю? 0