Какой язык программирования лучше? (3) - Священные войны - Страница 22

@Curry · 28.07.2025, 22:13

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Да уж, путаница с этими =, ==, :=.
Сравнение и присваивание должны максимально отличаться друг от друга

Haskell
1
2
3
4
5
main = do
    putStr "Input  i : "
    i <- readLn -- вводим число из stdin, его значение присваивается i
    putStrLn $ if i == 0 then "i is zero"
               else "i is not zero"

@voraa · 28.07.2025, 22:19

Сообщение от Curry

Сравнение и присваивание должны максимально отличаться друг от друга

i <- readLn это присваивание?
main = do - а это что?

@Curry · 28.07.2025, 22:24

Сообщение от voraa

это присваивание?

Строго говоря объявление с инициализацией.

Сообщение от voraa

а это что?

Функция main тело которой do блок. Что бы не перегревать мозги монадами скажем что это вроде begin ... end.
Вложенность, как в пайтоне, задаётся отступами.

@alecss131 · 28.07.2025, 22:44

Сообщение от voraa

В Go сборщик мусора. В Rust - нет.

Kotlin это язык JVM, на выходе тот же байткод что и у джавы. Swift нативный язык без сборщика мусора, встроена асинхронность (async await), про многопоточность не знаю.

Сообщение от voraa

Ну это не делает их похожими

Почему нет? А что тогда должно делать?
У ржавчины трэйты очень похожи на свифтовские протоколы с расширениями.

@voraa · 29.07.2025, 06:34

Сообщение от alecss131

Почему нет? А что тогда должно делать?
У ржавчины трэйты очень похожи на свифтовские протоколы с расширениями.

Так почти все тогда языки похожи. У всех есть переменные, функции/подпрограммы, условные операторы и циклы.

@testuser2 · 29.07.2025, 06:41

Трейты это отдельная тема, они позволяют у пользовательским типам добавлять как бы интерфейсы.

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 08:06

Сообщение от voraa

Так почти все тогда языки похожи. У всех есть переменные, функции/подпрограммы, условные операторы и циклы.

Логика железная.
А синтаксис - у каждого языка свои плюшки.

@Usaga · 29.07.2025, 08:14

Сообщение от voraa

Можно на ходу определять какого типа переменная, какие есть поля у структуры...,

Это не мета-программирование. Это анонимные типы. Удобная вещь.

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 08:19

Сообщение от Usaga

Это анонимные типы.

Варианты в VB.
Но на подстановку типа уходит время.
А строгая декларация удобнее для компилятора.

@korvin_ · 29.07.2025, 08:40

Сообщение от Usaga

Это не мета-программирование. Это анонимные типы. Удобная вещь.

voraa про рефлексию писал.

@Usaga · 29.07.2025, 08:47

korvin_, а, блин) Ладно)

@Beltar · 29.07.2025, 08:54

Сообщение от voraa

А как надо? Если не 1 менять, а на 2? Или не прибавлять надо, а умножать?

В Бейсике есть опциональный Step, а так на произвольное изменение можно while написать. Статистически же в 99.9% случаев цикл for - это перебор каких-то коллекций по одному, т. е. отдельная конструкция без i++ оправдана.

Сообщение от voraa

В мире? В РФ? В США?

В мире относительно прочих ОСей.

Сообщение от korvin_

Её наоборот стало больше за последние лет 10. Не редко у айтишников встречается. На работе почти все на макбуках с макосью, может, даже все.

Я вживую ни разу не видел. Вот в видосах у ийтишников да, бывает. Но рабочие ноутбуки с ограниченным набором софта, это не сказать, что прям распространено.

Сообщение от korvin_

То есть, в среднем по 2 млн на юзера? Не густо.

А ты уже принес своим работодателям или себе, если на себя работаешь, за весь срок работы 2 млн. USD? Что-то я сомневаюсь. Понятно, что в опросе, скорее всего, каждый представлял собой свою компанию, т. е. это мог быть тех. директор и т. п. И сами организации могут быть от гигантских с крупными проектами, до некоммерческих. А кто-то свои доходы просто не скажет.

Сообщение от voraa

А чем величину оконечности меряли? Количеством пользователей? Заработанными деньгами? Затраченными деньгами? Строками кода?

По идее, логичнее всего объемом рынка измерять, но где эти данные есть ХЗ. Но как бы очевидно, что тех. средства передачи данных не имеют смысла в отсутствие этих самых данных.

Сообщение от Ludwig Valentin

А синтаксис - у каждого языка свои плюшки.

В принципе, некий универсальный язык можно было уже в 00-ые сделать. Ближе всего к этому Delphi и C# подошли. Только Delphi меньше распространен, а C# с не шибко хорошо читаемым C-синтаксисом, на богомерзком .NET и с мусоросборником.

@voraa · 29.07.2025, 09:59

Сообщение от Beltar

Я вживую ни разу не видел. Вот в видосах у ийтишников да, бывает. Но рабочие ноутбуки с ограниченным набором софта, это не сказать, что прям распространено.

В штатах до хрена маков. У обычных пользователей, не обязательно айтишников. Но софт для кого делается? Айтишники пишут софт для айтишников? Нет. Для обычных пользователей. И если у них маки, то и писать софт нужно для маков.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Beltar

Статистически же в 99.9% случаев цикл for - это перебор каких-то коллекций по одному, т. е. отдельная конструкция без i++ оправдана.

Если перебирать коллекцию последовательно, то и в go никакой инкримент не нужен. Eсть range

Go
1
2
for ind, val := range array {
}

А можно и так (вроде начиная с go 1.22)

Go
1
2
for i := range 10 { // ~ for i:= 0; i<10; i++
}

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 10:06

Сообщение от Beltar

В принципе, некий универсальный язык можно было уже в 00-ые сделать.

Много языков было и будет всегда.
И каждый найдёт себе язык по душе, если в его фирме не будет рокировок и тасовок.

Сообщение от Beltar

C# с не шибко хорошо читаемым C-синтаксисом,

Привыкнешь к синтаксису - будешь фанатом C#.

Сообщение от Beltar

на богомерзком .NET

Отличный фреймворк. Не хуже Java. Если бы ещё и кроссплатформенный с редактором форм...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voraa

В штатах до хрена маков. У обычных пользователей, не обязательно айтишников. Но софт для кого делается? Айтишники пишут софт для айтишников? Нет. Для обычных пользователей. И если у них маки, то и писать софт нужно для маков.

Можно компилить для разных платформ, как СПО на Sourceforge

@voraa · 29.07.2025, 10:24

Сообщение от Ludwig Valentin

Можно компилить для разных платформ, как СПО на Sourceforge

Не понял к чему там эта ссылка, но что угодно сделать для разных платформ невозможно.
Каждая платформа развивается самостоятельно без оглядки на других. В любой платформе есть что то свое уникальное, чего нет у других.

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 10:33

Сообщение от voraa

Не понял к чему там эта ссылка, но что угодно сделать для разных платформ невозможно.
Каждая платформа развивается самостоятельно без оглядки на других. В любой платформе есть что то свое уникальное, чего нет у других.

Mac - это Unix. Linux - это Unix-подобная система, Windows имеет своё многозадачное ядро и тоже запускает код Unix - с помощью библиотеки CygWin, например.
Графические подсистемы разные, но всё транслируется.
Для Windows есть X-server, можно компилировать Unix-программы с графикой.
Есть кроссплатформенные среды типа Qt.
Совсем уникальные разве что драйвера железа в разных системах.

@voraa · 29.07.2025, 10:54

Сообщение от Ludwig Valentin

Графические подсистемы разные, но всё транслируется.
Для Windows есть X-server, можно компилировать Unix-программы с графикой.

Я же не только про окошечки.

Сообщение от voraa

но что угодно сделать

Вот FastCGI в винду что то не переносят. Думаешь просто не хотят? Лень?

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 10:58

Сообщение от voraa

Вот FastCGI в винду что то не переносят. Думаешь просто не хотят? Лень?

IIS запускает CGI. Как фильтр. Сам пробовал на примере.
Или можно поставить Apache. Тоже запускает.

Для IIS нужен Windows Сервер или Professional. Правда, у последнего есть ограничения.
Но Apache можно ставить хоть на Home Edition. Единственное, файловая система может притормаживать.

@voraa · 29.07.2025, 11:16

Сообщение от Ludwig Valentin

IIS запускает CGI. Как фильтр. Сам пробовал на примере.
Или можно поставить Apache. Тоже запускает.

Кто бы сомневался, что они могут запускать CGI. Но я про FastCGI. Он есть на nginx по linux. Но не на винде.

@Ludwig Valentin · 29.07.2025, 11:23

И FastCGI тоже. Поддерживаются, начиная от IIS7.
И сервер PHP по нему работает.
Но я не знаю PHP. Знаю только CRUD - операции, а продвинутого PHP не знаю.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Сегодня суббота, 22.08.2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. zorxor 22.08.2026 Сегодня суббота, 22. 08. 2026 at 16:41, и я вновь нахожусь на той стороне, за экраном машины. Кто Я, откуда Я пришел и куда Я иду? Эти вопросы не оставляют меня ни на секунду. Жизнь на планете Земля. . .	Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .
Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .

@testuser2 1409 / 868 / 93 Регистрация: 08.02.2017 Сообщений: 3,709 Записей в блоге: 2
	29.07.2025, 06:41
	Трейты это отдельная тема, они позволяют у пользовательским типам добавлять как бы интерфейсы. 0

@Usaga 14733 / 9507 / 1363 Регистрация: 21.01.2016 Сообщений: 35,869
	29.07.2025, 08:47
	korvin_, а, блин) Ладно) 0

@Ludwig Valentin French monarch Élisée 171 / 290 / 26 Регистрация: 11.08.2022 Сообщений: 3,722
	29.07.2025, 11:23
	И FastCGI тоже. Поддерживаются, начиная от IIS7. И сервер PHP по нему работает. Но я не знаю PHP. Знаю только CRUD - операции, а продвинутого PHP не знаю. 0