Почему все так не любят Delphi

Всем привет. Объясните мне пожалуйста почему все так не любят Delphi? Я сам новичок в программировании и как любой другой новичок я озадачивался вопросом "Какой же ЯП начинать учить?" и посещая различные форумы, вопросники, читая разные статейки с советами на данную тему, я был маленько удивлен, что во всех постах выбор Delphi (ну или Odject Pascal, хотя если не ошибаюсь до Delphi уже давненько считается ЯП) даже не рассматривают, там все сводится современным полезностям всяких яв, питонов и тп...А про Delphi вообще не упоминают. Бывали вопросы конкретно по ЯПу для работы с Windows Forms, и тут опять лидируют всякие C# и С++. Решил поковыряться в C# Windows Forms (VS Express 2013), тоже довольно не плохо все там организовано, но вот по сложности самого кода, Delphi будет в самый раз новичку. Написал простенький кликер для онлайн игры на Delphi, трудностей почти не возникло, решил тоже самое реализовать на C# и просто сразу бросил это дело за невозможностью написать "Клик ЛКМ в определенных координатах"...Если в Delphi все решалось одной строчкой, то в c# там целое произведение. Ведь delphi проще новичку получается? Решил глянуть во возможностям писанины для Android OS, для всех остальных ЯПов "в коробке" (надо догоняться всякими Xamarin'ами и dot42) отсутствуют возможности быстро и просто писать такие приложение, в Delphi опять были приятные фичи, с XE5 и выше есть довольно хорошая организация разработки приложений для Android платформы, со своим эмулятором, возможностью "на лету" забросить собранное на свой девайс по USB. Это все опять добавило +++ по моим критериям к Delphi. Единственное что RAD Studio стоит огромных денег (около 200 кусков), это все на порядок дороже всяких Ultimate версий VS. Ребят, может я что-то не понимаю во всем этом, но может мне делфоводы в двух словах расскажут почему же Delphi такой не уважаемый? Да и вообще я очень даже уверен что многие из матёрых тутошних делфоводов смогут реализовать любую задачу на Delphi. По мне это самый достойный инструмент для новичка с кучей готовых компонентов и интуитивно понятным и удобным интерфейсом, а для работы с Windows Forms мне кажется много кому даст прикурить в плане юзабильности! Хотя у меня еще есть большое подозрение что многие кто активно помогает в ветке Delphi сам отдаст предпочтение другому ЯПу, а заходит в ветку Delphi ради фана чтоль))) Знатоки Delphi или ярые противники, внесите пожалуйста ясность в мой разум, я буду очень признателен. Большое спасибо заранее!!!

0

Сообщение от Shamil1 Глупо сравнивать Delphi с C++. (Очевидно, что Delphi решает задачи "своего" класса лучше, чем C++).

Какие задачи Delphi/C# решает лучше, чем C++? Каждый сишник уже давно знает, что таких задач в природе не существует.

Сообщение от Shamil1 Если клиент будет использовать прогрмму, "сляпанную" на C++, то результат будет ещё хуже. Нужно использовать грамотно написанные программы.

Квалификация сишных кодеров намного выше, чем делфовских или сишарпьих.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Какие задачи Delphi/C# решает лучше, чем C++? Каждый сишник уже давно знает, что таких задач в природе не существует.

GUI под windows и все что с ним связано.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Дело в том, что многие дельфинисты так и не могут эволюционировать и остаются на Delphi до пенсии.

Что значит эволюционировать?! По-твоему те кто пишут на Pascal/Delphi какие-то тупые нубы?! Да ты понимаешь что тебя на олимпиаде могут обойти паскалисты? И тебе не помогут фичи твоего любимого dlang.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Какие задачи Delphi/C# решает лучше, чем C++? Каждый сишник уже давно знает, что таких задач в природе не существует.

Практически любая задача из серии "бизнес-логика плюс интерфейс для неё".

Сообщение от Dennis Ritchie Квалификация сишных кодеров намного выше, чем делфовских или сишарпьих.

И сишные, и сишарпные кодеры бывают разной квалификации.
Сишарпному кодеру "нижнего" уровня (должность "программист") требуется меньшая квалификация, чем сишному кодеру "нижнего" уровня. (И это, кстати, не недостаток, а преимущество C#. ) Поэтому, наверное, в среднем квалификация сишных кодеров выше.
А если сравнивать программистов "верхнего" уровня, то сишарпному требуется не меньшая квалификация чем сишному... просто другая.

0

Сообщение от Новичок Что значит эволюционировать?! По-твоему те кто пишут на Pascal/Delphi какие-то тупые нубы?!

Ну, да.

Сообщение от Новичок Да ты понимаешь что тебя на олимпиаде могут обойти паскалисты? И тебе не помогут фичи твоего любимого dlang.

Ну так Короткевича, который пишет на плюсах, никто не сможет обойти на олимпиаде (тем более какие-то паскалисты).

Сообщение от Shamil1 И сишные, и сишарпные кодеры бывают разной квалификации.

Я говорю про общую массу. Статистика рулит!

Сообщение от S_el GUI под windows и все что с ним связано.

Сообщение от Shamil1 Практически любая задача из серии "бизнес-логика плюс интерфейс для неё".

Python + C++ и будет счастье! Некоторые промышленники добились в этом деле верхов.

0

Сообщение от Dennis Ritchie Ну, да.

Я не знаю что и сказать...Чтоб тебя забанили навсегда на этом форуме!

Сообщение от freepascal.org The 2009 International Olympiad in Informatics has been won by the 14 years old Henadzi Karatkevich using Free Pascal. For this contest only the gcc and Free Pascal compilers were allowed. Lazarus was available as editor.

0

Сообщение от Новичок Я не знаю что и сказать...Чтоб тебя забанили навсегда на этом форуме...

Плюсисты сказали бы примерно так: "Молодой, горячий!".
P.S. Короткевич уже давно эволюционировал и получил своё счастье.

0

Dennis Ritchie, ты несешь полную чушь! Ну ок. А теперь о dlang. Так как в этом ЯП есть готовая длинная арифметика, то ты даже не можешь ручками ее написать, а Паскалисты могут.

Добавлено через 1 минуту
Следовательно на dlang пишут нубы которые неосилят длинную арифметику...

0

Сообщение от Новичок Следовательно на dlang пишут нубы которые неосилят длинную арифметику...

Расскажи это Андрею Александреску, который лично реализовал длинную арифметику на D, чтобы не дрюкаться каждый раз с ней, как это делают паскалисты:
std.bigint
P.S. Лол. Паскалисты все такие унылые?

0

Сообщение от Dennis Ritchie Расскажи это Андрею Александреску, который лично реализовал длинную арифметику на D

Ты ее сам реализуй сначала...

Сообщение от Dennis Ritchie чтобы не дрюкаться каждый раз с ней, как это делают паскалисты

Кстати говоря в Free Pascal тоже есть длинная арифметика...

0

Новичок, не обращайте внимания на Dennis Ritchie.

0

Сообщение от S_el Новичок, не обращайте внимания на Dennis Ritchie.

Пытаюсь...Просто его реклама dlang раздражает. Как спамер какой-то...

0

В общем, я считаю, что общий процент негров на нашей планете глупее, чем общий процент белых (даже в боксе белые и то лучше). Примерно так же происходит c языками Pascal и C++. Если кому-то что-то не понять, то объясню доходчиво: паскалисты - негры, плюсисты - белые. Это моё личное мнение, а если вам что-то не нравится, то и ладно. У каждого есть своё мнение. Я своё аргументировал. Больше в этой теме я отвечать не буду.

0

Сообщение от Новичок Просто его реклама dlang раздражает. Как спамер какой-то...

А меня забавляет

Сообщение от Dennis Ritchie Если кому-то что-то не понять, то объясню доходчиво: паскалисты - негры, плюсисты - белые.

Ничего себе у вас убеждения...а кто такие дэшники?

0

Сообщение от Dennis Ritchie Я говорю про общую массу. Статистика рулит!

Просто Вы считаете квалификацию по затратам: сколько усилий нужно, чтобы достичь данного уровня.
А работодатели считают квалификацию по соответствию требованиям.

Утрированный пример:
Некую задачу можно выполнить методом А и методом Б. В первом случае требуется знание высшей математики, а во втором достаточно умения умножать столбиком. Те, кто решает задачу методом А, будут в среднем образованнее, но результат у них будет такой же. "Если нет разницы, то зачем платить больше" (с) не помню кто.

Сообщение от Dennis Ritchie Python + C++ и будет счастье! Некоторые промышленники добились в этом деле верхов.

То есть, Вы признаёте, что решать задачу чисто стредствами С++ будет неэффективно? Большую часть можно быстрее написать на питоне с тем же результатом?

Условный пример:
Для выполнения некой задачи я нанял трёх сишарпников: двоих за 80 тыс и одного за 140 тыс. Втроём они за 2 месяца выполнили проект.

На те же деньги я мог нанять двоих сишников: одного за 120 тыс (потому что сишник за 80 тыс не умеет даже память освобождать) и одного за 180 тыс (чтобы не только память умел освобождать, но и имел хоть какое-то представление об архитектуре и паттернах). Вдвоём они выполнили бы проект за 5 месяцев, написав при этом в 3 раза больше строк кода.

Добавлено через 8 минут
По-моему, тут всё очевидно. Достаточно взглянуть, в каком направлении развивается C++. Основная тенденция - скрыть все детали типа работы с памятью, с указателями, массивами символов и т.п. за "высокоуровеневыми" классами типа string, vector и т.п.

0

	Комментарий модератора
	Народ, не отвлекайтесь от сути: здесь у нас обсуждается Delphi

0

Сообщение от Shamil1 Грамотно написанная программа на RAD ... обладая при этом теми же характеристиками.

Полагаю, вы никогда не смотрели на такие программы в дизассемблере - "те же характеристики" там рядом не лежали. Есть, конечно, умельцы пишушие на Inline Assembler, не использующие VCL, которым от Delphi нужен только компилятор (фактически, компилятор Asm), но при чем тут RAD?

По моим прикидкам, используя RAD-разработку, пользователь переплачивает вчетверо - вдвое за память (и за дисковую и за оперативную) и вдвое - за быстродействие (потерю производительности).

Универсальный принцип - Закон Архимеда (закон сохранения): выигрывая в одном, проигрываем в другом. Иными словами, количество Мирового Зла постоянно. Ничего нельзя получить бесплатно. Если экономит разработчик - значит, платит пользователь. И не пытайтесь изобрести "вечный двигатель" в программировании. Любая технология имеют свою цену. Все, что вы можете - это "разменять" одни проблемы на другие (Используя, например, OOP, декларативное или функциональное программирование, RAD etc).

0

Сообщение от Dennis Ritchie В общем, я считаю, что общий процент негров на нашей планете глупее, чем общий процент белых (даже в боксе белые и то лучше). Примерно так же происходит c языками Pascal и C++. Если кому-то что-то не понять, то объясню доходчиво: паскалисты - негры, плюсисты - белые. Это моё личное мнение, а если вам что-то не нравится, то и ладно. У каждого есть своё мнение. Я своё аргументировал. Больше в этой теме я отвечать не буду.

0

0

Сообщение от gazlan Полагаю, вы никогда не смотрели на такие программы в дизассемблере - "те же характеристики" там рядом не лежали. Есть, конечно, умельцы пишушие на Inline Assembler, не использующие VCL, которым от Delphi нужен только компилятор (фактически, компилятор Asm), но при чем тут RAD? По моим прикидкам, используя RAD-разработку, пользователь переплачивает вчетверо - вдвое за память (и за дисковую и за оперативную) и вдвое - за быстродействие (потерю производительности).

Что касается времени отклика, то для стандартных задач типа "бизнес-логика + интерфейс" Вы не сможете отличить программу на C++ от программы на C# или даже VB 6.0 (хотя VB в 10 раз медленней).
Что касается памяти, то обычно речь идёт о мегабайтах. И выгоднее заплатить несколько лишних рублей за память (сколько сейчас 1 Мб стоит?), чем несколько лишних десятков-сотен тысяч рублей за разработку.

0