А что лучше учить С++ или Делфи ?

@григорий15567 · 09.07.2015, 13:38. **Показов** 11832. **Ответов** 143

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ?

Velesthau · 07.03.2016, 01:13

Сообщение от hoggy

только практика.
только профит.

На практике С++ кастрируется до языка без множества фишек С++ (например, оговаривается то, что не юзается множественное наследование). И тогда получается то, на чем можно писать промышленный код. Это тоже факт. И вот, когда из С++ делают C#, Java или С, получается профит.

@hoggy · 07.03.2016, 01:17

Сообщение от Velesthau

Все что ты тут написал про бизнем, никак не меняет того факта, что современный С++ - уродство

"красота" - субъективная оценка.
кто-то полагает его уродливым.
кто-то красивым.

подобные субъективные оценки ничего не значат на практике.

я Луа не взлюбил, например.
однако у меня хватает ума понимать - Луа годный язык,
коли он кормит столько народу,
и сфера его применения расширяется.

вы же собственные субъективные оценки выставляете так, словно они - объективные.
при этом противоречие с объективными фактами вы игнорируете.

такое бывает у неадекватных людей,
либо у тех, что любят выдавать желаемое за действительное.
что практически одно и тоже.

Velesthau · 07.03.2016, 01:21

Сообщение от hoggy

мне не понятно, что именно вы вкладываете в эту фразу.

То, что С++ используется так, как сложилось исторически. Поэтому он и сейчас так популярен в промышленности. Его старые версии, которые были вменяемы, играют свою роль.

Сообщение от hoggy

delctype(auto) - одно из наиболее существенных усовершенствований с++11,
на мой взгляд.

На мой взгляд, это полная туфта

Сообщение от hoggy

вы не внимательны.
вопрос был задан не вам.

Упс )

Сообщение от hoggy

вряд ли у вас получится помериццо со мной пиписькой на этом поле.

Что, твою даже в микроскоп не разгляжу?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от hoggy

подобные субъективные оценки ничего не значат на практике.

Ну ты же субъективно оценил, что С++ - популярен для промышленного, потому что он - хороший язык. Хотя ничем это не сумел доказать, кроме детского лепета про "бизнес". Но это твоя субъективная оценка

На этот счет у меня такая же субъективная оценка: его популярность - заслуга старых версий, который к тому же кастрируются при разработке, что говорит явно о том, что язык хреновый, раз его приходится хорошенечко обрезать, прежде чем использовать в команде для разработки.

@Fulcrum_013 · 07.03.2016, 01:25

Сообщение от hoggy

delctype(auto)

Описатель типа decltype предоставляет тип заданного выражения.Описатель типа decltype вместе с ключевое слово " auto ", используется главным образом для разработчиков, которые создают библиотеки шаблонов.Используйте auto и decltype для объявления функции шаблонов, возвращаемый тип которой зависит от типов аргументов его шаблонов.Либо используйте auto и decltype для объявления функции шаблона, которая создает программу-оболочку для вызова другой функции, а затем возвращает возвращаемый тип функции с программой-оболочкой

Маразм крепчает. Вот это выделенное место явный признак маразма. Признак того что компайл-тайм плиморфизмом пытаются заменить рантайм полиморфизм и множественное наследование, что в принципе невозможно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Velesthau

Его старые версии, которые были вменяемы, играют свою роль.

Новые тоже можно пользовать вменяемым образом. Да и не все невменяемое плохо. Тот же constexpr например.
Дельфа кстати тоже невменяемый паскаль по большому счету.

@hoggy · 07.03.2016, 01:31

Сообщение от Velesthau

На практике С++ кастрируется до языка без множества фишек С++ (например, оговаривается то, что не юзается множественное наследование). И тогда получается то, на чем можно писать промышленный код. Это тоже факт.

я не знаком с этим фактом.
и даже ни разу не слышал о подобным.
поэтому, я ставлю под сомнение истинность утверждения.

мне знакома ситуация, когда компания не спешит использовать с++11,
оставаясь на с++03
но этому есть обоснование в виде каких то технических ограничений.

так например, мы поставляли модули,
которые должны были крутиться на каких то древних дебианах,
где то в африканской глуши.
для этого мы были вынуждены использовать древние компиляторы,
потому что новые компиляторы уже не поддерживают
такие древние операционки.

в другие моменты - пожалуйста, с++1y.

Velesthau · 07.03.2016, 01:33

Сообщение от Fulcrum_013

Новые тоже можно пользовать вменяемым образом.

Можно.

Сообщение от Fulcrum_013

Тот же constexpr например.

Нормально и без него жилось, погоды не делает )

@hoggy · 07.03.2016, 01:43

Сообщение от Velesthau

То, что С++ используется так, как сложилось исторически. Поэтому он и сейчас так популярен в промышленности. Его старые версии, которые были вменяемы, играют свою роль.

так сложилось исторически,
что плюсы оказались востребованы на практике.
эту картину мы наблюдаем и по сей день.

по поводу "старых версий" - очень похоже на бред человека,
который тупо не осилил с++1y

Сообщение от Velesthau

Что, твою даже в микроскоп не разгляжу?

можете попробовать, если угодно.

Сообщение от Velesthau

Ну ты же субъективно оценил, что С++ - популярен для промышленного, потому что он - хороший язык.

нет.

во-первых,
я не давал никаких субъективных оценок.

язык промышленный, и находится в топе самых востребованных языков.
это - факт, а не моя субъективная оценка.

вы легко можете в этом убедится,
если загуглите статистику вакансий,
или топ самых востребованных.

а во-вторых,
не нужно переворачивать мои слова сверх наголову.

язык хорош - потому что востребован.
"востребованность" здесь выступает в качестве метрики.
плохие языки не востребованы.

это - объективная оценка.
она не зависит от моего, ни от вашего мнения.

Сообщение от Velesthau

раз его приходится хорошенечко обрезать, прежде чем использовать в команде для разработки.

честно говоря, тезис отдает легким маразмом.

Velesthau · 07.03.2016, 01:43

Сообщение от hoggy

я не знаком с этим фактом.
и даже ни разу не слышал о подобным.

Ну я ж в этом не виноват

Не раз читал code style документы, где команды заранее оговаривают, какие фичи С++ не использовать. Это же не новость.
Если не заморачиваться и взять просто первое попавшееся и публичное, то гугловые код-стайл. Цитирую:

All inheritance should be public. If you want to do private inheritance, you should be including an instance of the base class as a member instead

Only very rarely is multiple implementation inheritance actually useful. We allow multiple inheritance only when at most one of the base classes has an implementation; all other base classes must be pure interface classes tagged with the Interface suffix

Давай возьмем gcc конвеншны:

C++ is a complex language. We do not want to use all aspects of it.
The following features of the C++ language should in general be avoided in GCC code.
Multiple inheritance. ◾Multiple inheritance is confusing and rarely useful.

Ну и таких доков - масса. Большинство из них - внутренние на предприятии, поэтому их не выложишь

@hoggy · 07.03.2016, 01:44

Сообщение от Fulcrum_013

Признак того что компайл-тайм плиморфизмом пытаются заменить рантайм полиморфизм

я особо на самом деле не пытался вчитываться, что бы понять вашу тз.
но вот это - точно маразм.

Velesthau · 07.03.2016, 01:47

Сообщение от hoggy

по поводу "старых версий" - очень похоже на бред человека,
который тупо не осилил с++1y

Почему это не похоже на бред человека, которому не нравится С++, начиная с С++ 14? Человек, осиливший С++, не может его не любить? Это похоже на бред фанатика

Так же можно сказать про тебя, что ты не гей, потому что просто нашел себе хорошего мужика.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

язык хорош - потому что востребован.

Одно с другим вот тут никак не связано, от слова "совсем"

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от hoggy

язык промышленный, и находится в топе самых востребованных языков

Ты эту фигню лопочешь каждое сообщение. Придумай че-нить новое.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от hoggy

можете попробовать, если угодно.

Не могу разглядеть. Похоже, ты не осилил С++, раз его любишь. Неосилятор?

@hoggy · 07.03.2016, 01:48

Сообщение от Velesthau

All inheritance should be public. If you want to do private inheritance, you should be including an instance of the base class as a member instead

теперь пожалуйста, покажите обоснование.

Сообщение от Velesthau

Ну и таких доков - масса. Большинство из них - внутренние на предприятии, поэтому их не выложишь

одно из требований бизнеса - не усложнять.

например, не нужно тратить время на написание убер-шаблона,
если он будет использован только в одном месте.
код должен быть максимально простым.

однако в ситуации, когда множественное наследование окажется в кассу,
гнутое "желательно не использовать" будет обоснованно проигнорировано.

Velesthau · 07.03.2016, 01:54

Сообщение от hoggy

теперь пожалуйста, покажите обоснование.

Это к гуглу.

Сообщение от hoggy

одно из требований бизнеса - не усложнять.

Бизнес к языку программирования не относится. Эти ограничения ставят девелоперы. Ты на бизнесе помешался. Но он про С++ не знает ничего, все мимо.

Добавлено через 2 минуты

Не по теме:

Сообщение от Velesthau

Так же можно сказать про тебя, что ты не гей, потому что просто нашел себе хорошего мужика.

Ой-ой-ой, плохая аналогия! Получается, я не гей, потому что нашел плохого и мне не понравилось :( Не, все, отбой, спать надо.

@Fulcrum_013 · 07.03.2016, 02:00

Сообщение от hoggy

теперь пожалуйста, покажите обоснование.

Да простое обоснование. Если накосячат и что то забудут потом ищи где оно приватное. Хотя это для полных маразматиков ограничения. Кстати у борланда есть ключ компилятора игнорировать привелегии доступа.

Сообщение от hoggy

но вот это - точно маразм

Та нет это похоже мечта Бъерна и комитета по сбыту фирмы Dinkumware.

Velesthau · 07.03.2016, 02:00

Сообщение от hoggy

однако в ситуации, когда множественное наследование окажется в кассу,
гнутое "желательно не использовать" будет обоснованно проигнорировано.

Что будет, и чего не будет не известно. Это просто показатель того, от каких вещей в плюсах люди стараются избавиться. И это нормально. И из-за этого, С и Java в топе, а не С++.

@hoggy · 07.03.2016, 02:21

Сообщение от Velesthau

Почему это не похоже на бред человека, которому не нравится С++, начиная с С++ 14?

потому что вы не производите такое впечатление.

Сообщение от Velesthau

Человек, осиливший С++, не может его не любить?

разумеется.

я например - не люблю.

Сообщение от Velesthau

Так же можно сказать про тебя, что ты не гей, потому что просто нашел себе хорошего мужика.

не распарсил этот поток сознания.

Сообщение от Velesthau

Одно с другим вот тут никак не связано, от слова "совсем"

связь прямая:
чем больше профита - тем лучше.

Сообщение от Velesthau

Ты эту фигню лопочешь каждое сообщение. Придумай че-нить новое.

зачем?
это избыточно.
мне нравится наблюдать, как вы изворачиваетесь.
пытаясь продолжать держаться субъективных оценок но так,
что бы не слишком уж явно вступало в противоречие объективным.

изобретать для этого ничего не нужно.
достаточно просто ткнуть вас носом в очевидный факт:
язык практичен, потому что востребован.

теперь ответьте на вопрос: вы считает, тезис:
"язык практичен, потому что востребован" фигнёй?

если вы ответите "да", значит вы вступили в противоречие здравому смыслу.
но если ответите "нет", значит фигню лопочете вы.

Сообщение от Velesthau

Не могу разглядеть. Похоже, ты не осилил С++, раз его любишь. Неосилятор?

я вам помогу.

выше вы позиционировали себя, как осилиятора плюсов,
который просто не любит новый стандарт.
ок.

одно дело, когда человек действительно осилил сабж,
и решил, что это не его.

совсем другое, когда человек называет глупостью то,
что ему тупо не хватило мазгов понять.

объясните пожалуйста причину,
как так вышло, что в представленном ниже коде,
отправленные по константной ссылке данные,
прошли в функцию принимающую данные по не_константной.
и компилятор это разрешил:

http://rextester.com/VNHBGN62683

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
#include <iostream>
 
#include <memory>
#include <utility>
#include <functional>
 
 
template <typename T> struct Callable;
 
template <typename R, typename... Args> 
struct Callable <R(Args...)>
{
    virtual R operator () (const Args&...) = 0;
};
 
template <typename T> 
class Function;
 
template <typename R, typename... Args> 
class Function<R(Args...)>
{
    std::unique_ptr <Callable<R(Args...)>> 
        ptr;
 
    template <typename T>
    class Realisation : public Callable<R(Args...)>
    {
        T t;
    public :
        R operator () (const Args&... args)   //<--- константная ссылка
        {
            return t(args...); //<--- передаем константные данные
        }
 
        Realisation () {}
        Realisation(T&& at): t(std::move(at)){}
    };
 
public :
    template <typename... Args1> 
    R operator () (Args1&&... args)
    {
        return ptr->operator () (std::forward<Args1>(args)...);
    }
 
    Function() {}
 
    template <typename T>Function (T&& t)
        : ptr(std::make_unique<Realisation<T>>(std::forward<T>(t)))
    {}
};
 
int main()
{    
    
    // <--- принимаем не константные данные
    Function<void(int&)> f2 = [] (int& i) { ++i; };
    
    int i = 5;
    f2(i);
    
    std::cout << "i = " << i << std::endl;
}

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Velesthau

Это к гуглу.

ок.

Сообщение от Velesthau

Бизнес к языку программирования не относится. Эти ограничения ставят девелоперы. Ты на бизнесе помешался. Но он про С++ не знает ничего, все мимо.

не деволоперы, а лиды/манагеры.
они их ставят, что бы код зазря не усложнялся.
а это важно в плане стоимости разработки.

я не помешан на бизнесе, просто я понимаю, что ваша религия у вас дома.
на работе всем наплевать.
только профит.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Velesthau

Это просто показатель того, от каких вещей в плюсах люди стараются избавиться.

показатель не злоупотреблять, а не избавляться.
если я правильно понял их фразу.

Сообщение от Velesthau

И из-за этого, С и Java в топе, а не С++.

во-первых, они все в топе.

во-первых:
с/с++

причем статистика вакансий наглядно иллюстрирует,
что нужен именно с++ или с/с++.
вакансий где требуется pure c значительно меньше.

@Fulcrum_013 · 07.03.2016, 02:39

Сообщение от hoggy

гнутое "желательно не использовать" будет обоснованно проигнорировано

Если удобно множественное наследование именно его и используют. К примеру как не крути иерархию а ферзя удобно породить от слона и ладьи.
А эти желательно не использовать по другой причине делаются. К примеру есть абстрактный класс TStreamable который умеет записываться в файл и из него считываться. и дерево иерархии которое вообще мимо него прошло. Если потом этому дереву или какой то его части приделывать возможность сохранения то можно породить элемент от TStreamable и от нужного класса. и в обоих местах примут аки родного. НО такой прием оправдан только в том случае если к примеру нету исходников библиотеки в которой лежит дерево. В противном случае этот TStreamable нужно ставить куда то в самый верх иерархии.
Еще такой фокус со множественным наследованием применим когда разделяют функционал для разных задач. Пример. Класс меш который пользует программа визуализации. Он должен иметь буфер фиксированной длины, неизменный в процессе жизни код формата, ему не нужна функция сохранения, только загрузки, и т.д. В таком виде его и делаем и компилируем его в программу визуализации. Теперь делаем редактор этих мешей, в котором меш должен уметь сохраняться, менять размер буффера код формата и перстраиваться под новый формат и т.д и т.п. Пока этот меш один все просто, просто порождаемся от него и добавляем ему функциональности. Но если у нас таких классов целая иерархия, плюс контейнер который хранит эту иерархию тоже по такому принципу допиливать надо, то нужно сделать базовый класс имеющий общий для группы всей группы расширенный функционал, порожденный контейнер перепилить под прием и т.д. этого базового объекта, а все что есть в дереве породить как от класса из дерева так и от расширенного базового объекта. И вот именно тут появляется более-менее гарантированное соответствия формата редактора формату программы визуализации. Как минимум исключены ошибки связанные с различным обходом иерархии объектов при сохранении/загрузке.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от hoggy

что нужен именно с++ или с/с++.вакансий где требуется pure c значительно меньше.

Естественно. Вообще вакансий для профи умеющих делать крутую работу причем быстро и надежно всегда в сотни раз меньше чем вакансий по поводу погонять говноданные с вектора в вектор. Правда и профи таких в тысячи раз меньше чем выпускников курсов Microsoft

@ct0r · 07.03.2016, 11:05

C++ - да, фиговый язык. Однако аргументы, которые тут приводят сторонники этой точки зрения, смехотворны

@Voivoid · 07.03.2016, 11:29

Не по теме:

Сообщение от hoggy

как так вышло, что в представленном ниже коде,

Как так вышло, что в представленном ниже коде нет виртуального деструктора у Callable? :)

Сообщение от Velesthau

Если не заморачиваться и взять просто первое попавшееся и публичное, то гугловые код-стайл.

Вся суть неосиляторства, своей головы на плечах нет - бежим смотреть чужие гайдлайны без какого либо анализа.

@hoggy · 07.03.2016, 11:43

Сообщение от Voivoid

Как так вышло, что в представленном ниже коде нет виртуального деструктора у Callable?

это не важно для примера.
я там специально пометил комментариями
интересные моменты.

ответ на вопрос на самом деле не сложный,
для человека, который позиционирует себя как "осилятор",
разумеется.

@Fulcrum_013 · 07.03.2016, 13:54

Сообщение от hoggy

не девелопервы, лиды/манагеры

система джуниоры/лиды/манагеры пользуются в конторах по разработке говнософта.
А там где серьезный софт делают и аналитикой и кодингом вся команда занимается. И именно девелоперы такие ограничения и ставят. Правда читают их как рекомендации а не как запреты. По поводу множественного наследования правильно сказано - нефиг его пихать где подряд, но это не значит что его вообще нельзя использовать. Про наследование приватное тоже правильно сказано. Нефиг смешивать бульдога с носорогом где не попадя. Это так понимаю правила в конторах говнософта наставления для выпускников курсов Microsoft которые что такое наследование слышали а про то как иерархии проектировать понятия не имеют.
Вообще по большому счету не ограничения а рекомендации по грамотному проектированию иерархии классов.
.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@григорий15567 Заблокирован

	А что лучше учить С++ или Делфи ? 09.07.2015, 13:38. Показов 11832. Ответов 143 Метки нет (Все метки) Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ? 0

@ct0r Игогошка! 1801 / 708 / 44 Регистрация: 19.08.2012 Сообщений: 1,367
	07.03.2016, 11:05
	C++ - да, фиговый язык. Однако аргументы, которые тут приводят сторонники этой точки зрения, смехотворны 0