А что лучше учить С++ или Делфи ?

@григорий15567 · 09.07.2015, 13:38. **Показов** 10527. **Ответов** 143

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ?

@alexu_007 · 10.03.2016, 23:07

Быстродействие Делфи? Программа на Qt C++ находит простое число 18446744073709551557 (последнее, которое влезает в 64 разряда longlong) приблизительно за 30 сек. простым перебором делителей. На моём ноутбуке. Что в таком тесте покажет Делфи?

@Fulcrum_013 · 11.03.2016, 00:52

Сообщение от alexu_007

Что в таком тесте покажет Делфи?

Да то же и покажет. У нее более низкое быстродействие при расчетах в результате range-checking кода генерируемого при обращении к массивам. Кстати этот range-checking отключаемый.

@Joy · 11.03.2016, 06:16

Сообщение от Fulcrum_013

Что в таком тесте покажет Делфи?

9:04:12
ok
9:04:32

======================================== =================

Delphi
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
unit Unit1;
 
interface
 
uses
   Winapi.Windows, Winapi.Messages, System.SysUtils, System.Variants, 
System.Classes, Vcl.Graphics,
   Vcl.Controls, Vcl.Forms, Vcl.Dialogs, Vcl.StdCtrls;
 
type
   TForm1 = class(TForm)
     Button1: TButton;
     Memo1: TMemo;
     procedure Button1Click(Sender: TObject);
   private
     { Private declarations }
   public
     { Public declarations }
   end;
 
var
   Form1: TForm1;
 
const
j:uint64=18446744073709551557;
 
implementation
 
{$R *.dfm}
 
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
   i:uint64;
   k:real;
begin
k:=sqrt(j);
   Memo1.Text:=TimetoStr(Now);
   memo1.Update;
   i:=3;
   repeat
     if j mod i=0 then begin
       Memo1.Lines.Add('no');
       halt;
      end;
      i:=i+2;
   until i>k;
   Memo1.Lines.Add('ok');
   Memo1.Lines.Add(TimetoStr(Now));
end;
 
end.

правда проц Core i3-3.3 GHz. Код я привел можете на своем ноуте для чистоты проверить.
ИМХО критической разницы в быстродействии откомпилированного кода, честно, не нахожу.

Добавлено через 3 минуты
хотя 90% быстродействия ПО зависит не от компилятора, а от кривых рук программиста.

@alexu_007 · 11.03.2016, 07:54

У меня нету Делфи на компе, скомпилировать и проверить я не могу. Ехе-шничек выложите (если у вас винда) - тогда я сравню на одном своём компе. Вот мой исходник и результат для вычисления этого числа:

C++ (Qt)
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
void Widget::MyEventHandler1()
{
 
    const quint64 minlen = 5;
    const quint64 maxlen = 18446744073709551557uL;
 
    ui->label_time->clear();
 
    quint64 x = ui->lineEdit_input->text().toULongLong();
 
    // выход за пределы диапазона
    if((x < minlen)||(x > maxlen))
    {
        ui->lineEdit_output->setText("Incorrect (low, large) digit");
        return;
    }
 
    // делаем нечётное число
    if(!(x % 2)) x++;
 
    const quint64 max_x = sqrt(x) + 1;
 
    ui->lineEdit_output->setText("please, wait...");
    QApplication::processEvents();
 
    QTime t1 = QTime::currentTime();
 
 
    //если дойдёт до конца цикла (не найдет делителей) - число простое
    met_10:
 
        for(quint64 i = 3; i <= max_x; i += 2)
                if(!(x % i)) {x += 2; goto met_10;}
 
 
 
     qint64 msec = qAbs(QTime::currentTime().msecsTo(t1));
     QTime t3 = fromMSec(msec);
 
     ui->lineEdit_output->setText(QString::number(x));
 
     ui->label_time->setText(t3.toString("hh:mm:ss.zzz"));
 
}

@Joy · 11.03.2016, 08:07

файл

@alexu_007 · 11.03.2016, 09:08

Ваш результат 27-28, мой 26.3-27.5. Я несколько раз мерял, эт конечно нужно мерять точнее на более длительных вычислениях - на пол-минуты почти одинаково.

Ваш ехе 12.2мб, мой с библиотеками 12.5. Никакого особого преимущества я не вижу. Кто к чему привык, кому что удобнее?

@Fulcrum_013 · 13.03.2016, 03:13

Сообщение от alexu_007

Кто к чему привык, кому что удобнее?

Отнють. То вы просто привыкли к Qt и не пробовали C++ Builder. Попробуете - и вам Qt покажется очень неудобной.

Добавлено через 1 час 32 минуты

Сообщение от Velesthau

В С++, например, видя в редакторе вызов функции, не узнаешь по референсу параметр передается, или нет.

Зависит от типа передачи. По ссылке действительно не видно. А по указателю видно. В паскале в этом плане то же самое. Оно вообще смысл ссылки использовать именно в том чтобы замаскировать такую передачу. опять же есть такая штука как модификатор const, который избавляет от необходимости парится как оно передается.

Someone007 · 13.03.2016, 04:18

Из предоставленных вариантов я бы выбрал С++ просто потому что мне не нравится синтаксис в Делфи

, да и востребованность С++ намного выше.

@Prok12 · 13.03.2016, 08:42

Сообщение от Fulcrum_013

C++ Builder. Попробуете - и вам Qt покажется очень неудобной

Среда разработки у C++ Builder та же, что у Delphi : на прядок удобнее Qt и Visual Studio - факт! Но вот если по быстродействию код на Delphi уступает лишь крохи коду на Visual Studio C++ (об этом и я говорил выше, и только что подтвердили), то по моим замерам времени счёта C++ Builder даёт код примерно ВДВОЕ медленнее, чем Delphi. Проверял правда года 4 назад (всё могло измениться!) на простой задаче заполнения матрицы большого размера (ещё и в цикле) синусами-косинусами-корнями от рандомного аргумента.

Сообщение от alexu_007

Ваш ехе 12.2мб, мой с библиотеками 12.5. Никакого особого преимущества я не вижу. Кто к чему привык, кому что удобнее?

Слушайте, мне EXE-шник на Delphi XE2 или XE6 для огроменной программы с кучей подкл. библиотек более 6Мб (даёт ХЕ2) или 8Мб (то же для ХЕ6) получить не удавалось. Откуда здесь в коде на 15строк вышло 12Мб что на VS C++, что на Delphi ???

Сообщение от Someone007

просто потому что мне не нравится синтаксис в Делфи

Для меня С++ работа с многомерными динамическими массивами - просто пытка. У меня их много разных, включая 3D-массивы объектов и структур.

Сообщение от Fulcrum_013

В паскале в этом плане то же самое.

Нету никакого паскаля - разве что FreePascal. Забудьте. Мы говорим о языке Delphi, где как раз с многомерными динамическими массивами работать очень удобно. Есть в параметрах функций модификаторы const, var, out или вообще их отсутствие. Они на голову читабельнее, чем * (для указателей в теле процедуры С++) . Хотя на Delphi точно так же можно работать с указателями, заменив * на ^, а оператор адреса & на @.
======
А есть ли в С++ аналог оператора with - того что в языке Delphi ? (не ищите его в паскале!!). Использую постоянно. Например, у меня массив объектов. Или даже один экземпляр объекта (или структуры). Пишу:

Delphi
1
2
3
    With MyArrayOfObjects[i,j,k] do begin
    ......
    end;

Добавлено через 12 минут
Добавлю насчёт читабельности кода на C++. Когда рядом с указателями, обозначаемыми значком * слева от переменной, ещё и знак умножения надо ставить.... И все эти звёздочки могут слиться в кучу.... Один из читающих мой код потом решит, что то был указатель, другой подумает : Неее, это знак умножения! О какой читабельности можно говорить-то? В дельфях в этом смысле ставим галку вверх - ^ - и никакой двусмысленности!

@alexu_007 · 13.03.2016, 10:01

Сообщение от Fulcrum_013

Отнють. То вы просто привыкли к Qt и не пробовали C++ Builder. Попробуете - и вам Qt покажется очень неудобной.

Я с билдера на Qt перешёл. По причине: понравилась графика - анимация кнопок, прогрессбаров и т.п. Ну и как приятный довесок - оказалось, что программы Qt действительно раза в полтора быстрее работают. Да и просто поднадоел билдер. И ворованный он (хотя это конечно никакого значения не имело), а Qt бесплатный.

Поначалу действительно Qt жутко неудобным показался, а потом привык.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Prok12

Откуда здесь в коде на 15строк вышло 12Мб что на VS C++, что на Delphi ???

А внешнее оформление: кнопки, поля ввода и т.п.? Этот код мы не пишем вручную, но как то же это работает? И ващ. любая интерактивная программа это непрерывный цикл, где проверяется: было ли событие мыши? было ли нажатие на клавиатуру? Этот код (как и многий другой) мы тоже вручную не пишем, он создаётся автоматически.

@pycture · 13.03.2016, 10:27

Сообщение от Prok12

Среда разработки у C++ Builder та же, что у Delphi : на прядок удобнее Qt и Visual Studio - факт!

фантазии у любителей багланда как обычно выдаются за факты. чтото вроде nuget уже завезли в багланд? или ща опять будет нытье что это никому не нужно? или хоть какое то подобие codelens. причем желательно чтоб это все было из коробки и не писанина очумелых индусов.

Добавлено через 1 минуту
alexu_007, мне вот до сих пор интересно

C++ (Qt)
1
2
3
4
5
    //если дойдёт до конца цикла (не найдет делителей) - число простое
    met_10:
 
        for(quint64 i = 3; i <= max_x; i += 2)
                if(!(x % i)) {x += 2; goto met_10;}

это проверка числа на простоту или поиск ближайшего просто числа

@Prok12 · 13.03.2016, 11:10

Сообщение от pycture

или хоть какое то подобие codelens

CodeLens - это жалкое подобие окна Structure внутри RadStudio. Structure существует уже лет 8 точно.
Насчёт NuGet - ничего не скажу. Насколько помню, эта утилита появилась примерно с VisualSudio2011 - для удобства подключения библиотек.

Добавлено через 10 минут
Добавлю. Костыли типа NuGet нужны Visual Studio именно потому, что нет в ней нормальной модульности. Нельзя просто подцепить нужные библиотеки и необходимые свои модули в операторе uses

@pycture · 13.03.2016, 13:29

Сообщение от Prok12

CodeLens - это жалкое подобие окна Structure

нуну. тото как только в студии они появились так багландеры с гиком и свистом начали делать себе тоже самое. результат известен - неосилили. короче ты даже не в теме что это (говорил же "будет нытье что это никому не нужно"). и да окна Structure это жалкое и унылое подобие ClassView и SolutionExplorer.

Костыли типа NuGet нужны Visual Studio именно потому, что нет в ней нормальной модульности.

вах. серьезно чтоли? ща мы услышим душераздирающую историю, что модульность это свойство IDE в изложении последователей секты багланда? во первых я тебя растрою это не так (модельность яп и проектов на них к иде никакого отношения не имеет). во вторых "Add reference... " и using в исходниках никто не отменил, но т.к. ты в приципе на знаешь для чего нугет нужен (и что есть в студии вообще) то естесвенно сморозил глупость.

а теперь я тебе скажу больше. модульности нет именно в дельфях. нету там 1000+1 либ от сторонних разработчиков, в которой каждая может ссылаться на 5 от других авторов а те еще хрен знает на что причем со специфичным указанием версий всего и вся. ну т.к. модульности у вас там нет то и нугет вам не нужен. зачем вам система управления модулями и версиями в проекте если у модульности нет то и нет.

@Prok12 · 13.03.2016, 14:46

Сообщение от pycture

модульности нет именно в дельфях. нету там 1000+1 либ от сторонних разработчиков, в которой каждая может ссылаться на 5 от других авторов а те еще хрен знает на что причем со специфичным указанием версий всего и вся. ну т.к. модульности у вас там нет то и нугет вам не нужен. зачем вам система управления модулями и версиями в проекте если у модульности нет то и нет.

Отвечу коротко. Цитатой. Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Delphi проблемы

@Dsasdf · 13.03.2016, 16:46

Сообщение от григорий15567

Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ?

Делфи? ))). Это уже паскаль одельфился да? )) Да, да учи делфи - за ним будущее

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Prok12

Опытный программист на C++ легко решает любые не существующие в Delphi проблемы

Опытный программист С++ сидит в каком нибудь занюханном АККБ, "ФККБА-электроника" и пишет 100500 е по счету велосипеды используя самую убогую STL или не используя ее, для контроллеров.

А да, еще просто сидит и делает видимость работы, когда заходит начальник.

@alexu_007 · 13.03.2016, 17:46

Сообщение от pycture

это проверка числа на простоту или поиск ближайшего просто числа

Это конечно поиск следующего за введённым простого числа. То есть вводишь любое, а программа находит ближайшее простое. Но если сразу ввести простое - цикл перебора делителей выполнится 1 раз (goto не выполняется) - поэтому я и использовал готовую прогу для теста быстродействия.

@Joy · 13.03.2016, 18:12

Сообщение от Prok12

Слушайте, мне EXE-шник на Delphi XE2 или XE6 для огроменной программы с кучей подкл. библиотек более 6Мб (даёт ХЕ2) или 8Мб (то же для ХЕ6) получить не удавалось. Откуда здесь в коде на 15строк вышло 12Мб что на VS C++, что на Delphi ???

на десятке делали

@Fulcrum_013 · 13.03.2016, 19:42

Сообщение от alexu_007

Я с билдера на Qt перешёл. По причине: понравилась графика - анимация кнопок, прогрессбаров и т.п.

Этим никогда не заморачивался, да и вообще это проблемы операционки.
Опять же реально по внешнему виду в большинстве случаев трудно отличить на чем интерфейс сделан на qt или c++ Builder.

Сообщение от alexu_007

а Qt бесплатный

Только у него компилятора в комплекте нет. И IDE как таковая отутствует.

Сообщение от alexu_007

Поначалу действительно Qt жутко неудобным показался, а потом привык.

Ну к формошлепским делам может и можно привыкнуть. А вот большие иерархии классов не подвязанные на фреймверк (как минимум на его визуальную часть) которые делают всю работу по обработке данных на Qt делать исключительно неудобно. Гораздо менее удобно чем в борландовских IDE начала 90-ых. В Visual Studio тоже не фонтан. Ну а если еще расширения синтаксиса борланда пользовать (свойства, делегаты, RTTI), которые очень жизнь облегчают, то и Qt и MSVC получается вообще в пролете. Портировал недавно проект с C++ Builder под Qt. Даже при том что фреймверк ни там ни там не пользовался (визуализация через OpenGL), а писался в исходе с учетом порта (т.е. из всех расширений использовались только делегаты и то ограниченно), которые потом менялись на std-лямбдовый костыль, и то пришлось помучаться. Билдер эти лямбды компилил, MSVC из под Qt ни в какую. Пришлось костыли досовских времен приворачивать. При этом система сообщений Qt там была просто не применима. Хотя бы потому что в гораздо большей степени требовалась каскадируемость нежели множественность получателей. Хотя с пользованием борландовского __closure система обеспечивющая как каскадируемость так и множественность подписчиков и источников, со слежением за жизненным циклом, слепилась за 2 часа.

@Prok12 · 13.03.2016, 19:45

Сообщение от Dsasdf

Это уже паскаль одельфился да? ))

Неа! Паскаль опаскудился (Pascal + CUDA): см. здесь - http://pikabu.ru/story/pascal_cuda_wrapper_1855359

@Fulcrum_013 · 14.03.2016, 21:23

Сообщение от pycture

и да окна Structure это жалкое и унылое подобие ClassView и SolutionExplorer

Class Browser и Project Group Manager это отдельные окна которые гораздо поудобнее мелкомягкого гуано.
Да еще, не знаю что там за NuGet и зачем он нужен, но как бы подключить библиотеки с помощью Project Manager и в борланде запросто,при этом имеется кнопочка в свойствах проекта "Make default", и все вновь созданные проекты будут создаваться сразу с такими же настройками, в т.ч. и настройками библиотек. Причем имеется это начиная с версии 1.0. Имеется в виду c Borland Turbo C++ 1.0 еще 1990 года издания. И как бы в коррекции этот функционал с тех пор не нуждается.
А вот утилиты импорта Com-компонентов в Visual Studio нет. До сих пор пользуют устаревшую 20 лет назад директиву #import.

Добавлено через 13 минут
Я уже не говорю о том что в той каше которая творится в окне сообщений компилятора в Visual Studio что то разобрать очень проблемно.

Добавлено через 12 часов 47 минут

Сообщение от Prok12

не ищите его в паскале!!

Да вы паскаля не знаете.

Сообщение от Prok12

Мы говорим о языке Delphi, где как раз с многомерными динамическими массивами работать очень удобно

Вернее очень не удобно. Когда имел с ними дело приходилось допиливать при при помощи шаблонов. Да кстати
у C++ Builder в комплекте массивы аналогичные (шаблонный класс DynamicArray для совместимости с Дельфовскими пользуемыми в VCL). Точно так же допиливаются, только с одной разницей - от них можно породить класс и допилить функционал, в отличии от дельфы где приходится делать класс-обертку.

Сообщение от Prok12

Один из читающих мой код потом решит, что то был указатель, другой подумает : Неее, это знак умножения!

Это говорит о том что он C++ не знает. Компилятор это читает однозначно.

Сообщение от Prok12

Мы говорим о языке Delphi,

Который есть невменяемым паскалем который тянут за уши до возможностей C++, чтобы дельфовский фреймверк не ограничивал возможности пользующего его C++. Как только не смогут тянуть от паскалевского фреймверка откажутся. Лишнее подтверждение - если из паскаля сделать хороший язык, получится C++.

Сообщение от Prok12

модули в операторе uses

Исключительно не гибкая система подключения модулей.

Сообщение от Prok12

А есть ли в С++ аналог оператора with - того что в языке Delphi ? (не ищите его в паскале!!). Использую постоянно. Например, у меня массив объектов. Или даже один экземпляр объекта (или структуры). Пишу:

Во первых вы не знаете паскаль, потому что оператор with там был отродясь. Во всяком случае в Turbo Pascal
Во вторых в C++ он не нужен.
потому что можно сделать так:

C++
1
2
auto& with=MyArrayOfObjects[i,j,k];
with.Field=//...

Только и то и другое снижает читабельность, а соответственно сто лет не нужно.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Новый ноутбук volvo 07.12.2025 Всем привет. По скидке в "черную пятницу" взял себе новый ноутбук Lenovo ThinkBook 16 G7 на Амазоне: Ryzen 5 7533HS 64 Gb DDR5 1Tb NVMe 16" Full HD Display Win11 Pro	Музыка, написанная Искусственным Интеллектом volvo 04.12.2025 Всем привет. Некоторое время назад меня заинтересовало, что уже умеет ИИ в плане написания музыки для песен, и, собственно, исполнения этих самых песен. Стихов у нас много, уже вышли 4 книги, еще 3. . .	От async/await к виртуальным потокам в Python IndentationError 23.11.2025 Армин Ронахер поставил под сомнение async/ await. Создатель Flask заявляет: цветные функции - провал, виртуальные потоки - решение. Не threading-динозавры, а новое поколение лёгких потоков. Откат?. . .	Поиск "дружественных имён" СОМ портов Argus19 22.11.2025 Поиск "дружественных имён" СОМ портов На странице: https:/ / norseev. ru/ 2018/ 01/ 04/ comportlist_windows/ нашёл схожую тему. Там приведён код на С++, который показывает только имена СОМ портов, типа,. . .	Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Programma_Boinc 20.11.2025 Сколько Государство потратило денег на меня, обеспечивая инсулином. Вот решила сделать интересный приблизительный подсчет, сколько государство потратило на меня денег на покупку инсулинов. . . .
Ломающие изменения в C#.NStar Alpha Etyuhibosecyu 20.11.2025 Уже можно не только тестировать, но и пользоваться C#. NStar - писать оконные приложения, содержащие надписи, кнопки, текстовые поля и даже изображения, например, моя игра "Три в ряд" написана на этом. . .	Мысли в слух kumehtar 18.11.2025 Кстати, совсем недавно имел разговор на тему медитаций с людьми. И обнаружил, что они вообще не понимают что такое медитация и зачем она нужна. Самые базовые вещи. Для них это - когда просто люди. . .	Создание Single Page Application на фреймах krapotkin 16.11.2025 Статья исключительно для начинающих. Подходы оригинальностью не блещут. В век Веб все очень привыкли к дизайну Single-Page-Application . Быстренько разберем подход "на фреймах". Мы делаем одну. . .	Фото: Daniel Greenwood kumehtar 13.11.2025	Расскажи мне о Мире, бродяга kumehtar 12.11.2025 — Расскажи мне о Мире, бродяга, Ты же видел моря и метели. Как сменялись короны и стяги, Как эпохи стрелою летели. - Этот мир — это крылья и горы, Снег и пламя, любовь и тревоги, И бескрайние. . .

@григорий15567 Заблокирован

	А что лучше учить С++ или Делфи ? 09.07.2015, 13:38. Показов 10527. Ответов 143 Метки нет (Все метки) Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ? 0

@alexu_007 736 / 700 / 110 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 4,260
	10.03.2016, 23:07
	Быстродействие Делфи? Программа на Qt C++ находит простое число 18446744073709551557 (последнее, которое влезает в 64 разряда longlong) приблизительно за 30 сек. простым перебором делителей. На моём ноутбуке. Что в таком тесте покажет Делфи? Миниатюры 0

@alexu_007 736 / 700 / 110 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 4,260
	11.03.2016, 09:08
	Ваш результат 27-28, мой 26.3-27.5. Я несколько раз мерял, эт конечно нужно мерять точнее на более длительных вычислениях - на пол-минуты почти одинаково. Ваш ехе 12.2мб, мой с библиотеками 12.5. Никакого особого преимущества я не вижу. Кто к чему привык, кому что удобнее? 0

Someone007 6691 / 4102 / 1607 Регистрация: 09.05.2015 Сообщений: 9,568
	13.03.2016, 04:18
	Из предоставленных вариантов я бы выбрал С++ просто потому что мне не нравится синтаксис в Делфи , да и востребованность С++ намного выше. 0