А что лучше учить С++ или Делфи ?

Я просто не знаю что нужно учить. Подскажете ?

0

Сообщение от Prok12 Всё наоборот! Если речь идёт о C++ Builder - то это надстройка над Delphi

Это не надстройка над дельфой. Это абсолютно отдельный язык программирования поставляемый с тем же фрэймверком. Можно отключить VCL нафик и писать на C++ без нее, или с фрэймверком сделанным на C++. А библиотеки на паскале только по той причине что борланду тянуть две версии фреймверка, как это было до VCL во первых было не под силу, а во вторых оно сугубо пофик на каком языке писаны классы подгружаемые из DLL. При этом Борланд была монополистом на рынке паскаля, но никак не на рынке С++, а монополию терять не хотели. При этом возможности C++ и машинный перевод исходников с C++ в паскаль невозможен. Поэтому и сделали фреймверк на паскале который по возможностям тянут за С++. Это кстати подтверждается тем что C++ Builder компилит дельфовские модуля, а наоборот нет. Вообще дельфи это гибрид паскалевского парсера и C++ кодогенератора. По другому быть не может, потому как в паскале не нативные для винды конвенция вызова и типы данных.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Prok12 И очень тяжёл для восприятия постороннему (не автору кода)

Алгоритмы всегда трудны для восприятия неавтору. Паскаль же труден для восприятия даже автору.

0

Сообщение от Velesthau Применимость на практике - сомнительна.

тот факт, что он широко применяется в промышленном программировании
конечно игнорируется.

0

Сообщение от Velesthau decltype(auto)

20 лет как увидел С++ и послал по дальше паскаль, но такой крокозяблы что то не видел.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Velesthau Мне это не нравится и смотреть на весь этот синтаксический кошмар противно даже физически

Синтаксический кошмар это паскаль. На него нормально смотреть невозможно, не то что на нем писать. начнем с того что переменные объявляются черти где а не там где используютя, поэтому туда-сюда экран постоянно дергать, что ни для восприятия кода при чтении, ни для написания неудобно. Опять же об begin-end и глаза сломать можно и писать постоянно всю краску с клавиш сотрешь. Про оператор for вообще молчу. Он такой кстати только по одной причине - напрямую транслируется в машкод. вобщем получается какой то ущербный макроассемблер с идиотским синтаксисом а не высокоуровневый язык

0

Сообщение от hoggy тот факт, что он широко применяется в промышленном программировании конечно игнорируется.

Это не заслуга языка. Поэтому, да, игнорируется легко и непринужденно.

0

Сообщение от Prok12 Есть ещё в Visual Studio надстройка к C++ - именуется C++ AMP, тоже для GPU

Вообще то компилятор CUDA то же как настройка к студии выглядит. Да кстати и что значит команд меньше? в принципе все эти команды из 4 арифметических действий состряпаны. И подавляющее большинство их настолько элементарны что полный набор реализуется на С++ за несколько часов.

0

Сообщение от Velesthau Это не заслуга языка. Поэтому, да, игнорируется легко и непринужденно.

вы можете считать это заслугой затмения на солнце, например.
сути это никак не меняет.

я не знаю, как точно можно называть людей,
отрицающих объективные факты.
наверное, это что-то из области "неадекватных личностей".
даже Ватикан уже признал, что земля круглая.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Синтаксический кошмар это паскаль. На него нормально смотреть невозможно, не то что на нем писать. начнем с того что переменные объявляются черти где а не там где используютя, поэтому туда-сюда экран постоянно дергать, что ни для восприятия кода при чтении, ни для написания неудобно. Опять же об begin-end и глаза сломать можно и писать постоянно всю краску с клавиш сотрешь. Про оператор for вообще молчу. Он такой кстати только по одной причине - напрямую транслируется в машкод. вобщем получается какой то ущербный макроассемблер с идиотским синтаксисом а не высокоуровневый язык

Это не паскаль. Это паскаль в том числе. По поводу дергать экран... В С++, например, видя в редакторе вызов функции, не узнаешь по референсу параметр передается, или нет. А если еще и редактор не IDE, то пока не найдешь файл с объявлением функции, то и не узнаешь. Будешь дергать не только скролл, но и по файлам носиться.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy вы можете считать это заслугой затмения на солнце, например. сути это никак не меняет.

Это меняет все.

Сообщение от hoggy отрицающих объективные факты.

Ты, похоже, читаешь какую-то свою ветку, а отвечаешь в этой. Я не видел здесь людей, отрицающих факты.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от Fulcrum_013 20 лет как увидел С++ и послал по дальше паскаль, но такой крокозяблы что то не видел.

Хм... Ну почитай книжку про С++ 14
После того, как я увидел С++14, я послал С++, как ты Паскаль

0

Сообщение от hoggy тот факт, что он широко применяется в промышленном программировании конечно игнорируется.

То просто есть люди которые паскаль первым языком изучали. У них паскаль головного мозга начинается. Насмотрелся на таких хотя и очень даже неглупые люди в плане алгоритмизации и всего остального встречаются. У нас в ликбезе за пару лет до того как я туда поступил первым языком преподавали паскаль. Те кто на два курса старше все до единого как в паскаль уперлись так и ничего больше знать не хотят. У нас программу поменяли. 1-ый семестр C++, второй - паскаль. К середине второго семестра от паскаля тошнило всех поголовно.

0

Сообщение от Velesthau Ты, похоже, читаешь какую-то свою ветку, а отвечаешь в этой. Я не видел здесь людей, отрицающих факты.

я читаю конкретно ваши сообщения:

Сообщение от hoggy тот факт, что он широко применяется в промышленном программировании конечно игнорируется.

Сообщение от Velesthau Это не заслуга языка. Поэтому, да, игнорируется легко и непринужденно.

здесь вы открытым тестом сообщаете,
что легко и непринужденно отрицаете тот факт,
что кресты - промышленный язык,
широко востребованный на практике.

Сообщение от Fulcrum_013 То просто есть люди которые паскаль первым языком изучали. У них паскаль головного мозга начинается.

если мне не изменяет память,
вы - человек, который не осилил современных плюсов,
STL, и иже с ним?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Velesthau Это меняет все.

как это меняет факт, что плюсы - широко востребованный промышленный язык,
который годами находится в топе самых востребованных языков?

0

Сообщение от hoggy здесь вы открытым тестом сообщаете, что легко и непринужденно отрицаете тот факт

По-моему, у тебя что-то с головой. Возможно, даже заразное. Я не отрицал факт, я сказал, что игнорирую его как несущественный. У нас половина страны верит в Бога, это не значит, что я сейчас должен пасть ниц в храме. То же и про С++ в промышленности. Время и место. И только. Не достоинства языка.

0

Сообщение от Velesthau я сказал, что игнорирую его как несущественный.

то есть вы подвергаете сомнению практичность языка.

при этом тот факт, что он является широко востребованным на практике
промышленным языком
вы полагаете не существенным?

нет, господин Velesthau, с моей головой все в порядке.
а у вот у вас похоже есть некоторые противоречия
в плане здравого смысла.

0

Сообщение от hoggy если мне не изменяет память, вы - человек, который не осилил современных плюсов, STL, и иже с ним?

Тебе память изменяет. Я знаю С++ вплоть до С++ 11 и STL тоже. Боюсь, ты пока еще слишком мал и не осилил С++, чтобы понять его уродство.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy при этом тот факт, что он является широко востребованным на практике промышленным языком вы полагаете не существенным?

Да. Потому что причина его популярности не в том, что язык хорош. А во времени его появления. Таки, касаясь темы, да, он лучше Делфи.

Добавлено через 37 секунд

0

Сообщение от Velesthau Хм... Ну почитай книжку про С++ 14

Да пусть они туда любой бред какой хотят пихают. Все равно этот хлам что сейчас комитет творит на помойку выкинут. Реально стандарт очень скоро от всего этого бреда со стандартизацией STL и всяких панацей для unsafe говнокодеров, повернет в сторону борландовского диалекта. Потому как давно насущно. 20 лет уже насущно. Делегаты, свойства и RTTI на уровне компилятора а не каких то шаблонных полурешений. И еще назрела поддержка арифметики над векторами. А то оптимизатор запарится догадываться что через векторные команды делать можно. Кстати так подозреваю ембаркодеро тоже в этом плане чего то замышляет. C++ Builder и Delphi код c AVX сами не генерят, хотя все вокруг (Intel и Microsoft) наперебой оптимизаторы расхваливают которые чегой то там с AVX умеют. Борланд тоже сидел несколько лет с визуальной разработкой. Потом выдал на гора такое чего во первых ни у кого другого до сих пор нет, во вторых с наиболее эффективными для таких дел расширениями языка. Значит и с AVX чего то затевают подобное. Насколько понимаю тут кардинально поможет только одно средство - введение арифметики над массивами, но тогда уже скорее всего станет вопрос как этот язык называется. Еще местами неплохо бы добавить управляемую генерацию шаблонов.

0

0

Сообщение от hoggy вы - человек, который не осилил современных плюсов, STL, и иже с ним?

Г... этот STL. Он лично мне не нужен. На таком хламе делать свой софт не намерен. Пусть его хоть сто раз пропишут в стандартах. Это офигенно unsafe штука.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Да пусть они туда любой бред какой хотят пихают.

Согласен, пусть. Уже пофиг Только С для нативного кода. Никаких плюсов.

0

Сообщение от Velesthau У нас половина страны верит в Бога, это не значит, что я сейчас должен пасть ниц в храме. То же и про С++ в промышленности. Время и место. И только. Не достоинства языка.

причем здесь религия вообще?
как это коррелирует с бизнесом?

время и место - основополагающие факторы для бизнеса.
есть третий фактор - решающий.
он называется "возможность".

в нужное время, в нужном месте, нужные возможности.

бизнесу наплевать на ваши религиозные убеждения,
и предпочтения.

только практика.
только профит.

отвечать потребностям бизнеса - и есть достоинство языков,
что выражается в способности решать задачи на языках,
что в свою очередь выражается в прибылях использующих их компаний,
и высоких зарплатах своих сотрудников (программистов).

0

Сообщение от Velesthau Только С для нативного кода. Никаких плюсов.

Ну классы все равно нужны. Да и шаблоны местами штука очень удобная.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Velesthau Время и место. И только. Не достоинства языка.

Это то что можно сказать про Ада. Но ни как не про C++.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Velesthau Согласен, пусть.

Вопрос в том что для того чтобы указатели были безопасными "умными" должны быть не указатели а объекты которые их используют. Это давно поняли в Борланде. Но этого до сих пор не могут понять в комитете.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну классы все равно нужны.

Лучше без классов, чем с такими как в С++ со множественным наследованием, с наследованием private, protected, с виртуальным наследованием. Без этого легко можно обойтись. Это делает язык сложнее и не дает никаких практических бенефитов.

Сообщение от Fulcrum_013 Да и шаблоны местами штука очень удобная

Да, иногда удобная, но опять же не такие, как в С++ с рекурсивными вариадиками.
Во всем должна быть мера. С++ ее потерял начиная с С++ 11.

Сообщение от hoggy время и место - основополагающие факторы для бизнеса. есть третий фактор - решающий. он называется "возможность". в нужное время, в нужном месте, нужные возможности. бизнесу наплевать на ваши религиозные убеждения, и предпочтения. только практика. только профит. отвечать потребностям бизнеса - и есть достоинство языков, что выражается в способности решать задачи на языках, что в свою очередь выражается в прибылях использующих их компаний, и высоких зарплатах своих сотрудников (программистов).

Все что ты тут написал про бизнем, никак не меняет того факта, что современный С++ - уродство

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Fulcrum_013 Это то что можно сказать про Ада. Но ни как не про C++.

И что же мешает это сказать про С++?

0

Сообщение от Velesthau Тебе память изменяет. Я знаю С++ вплоть до С++ 11 и STL тоже.

вы не внимательны.
вопрос был задан не вам.

Сообщение от Velesthau Боюсь, ты пока еще слишком мал и не осилил С++, чтобы понять его уродство.

вряд ли у вас получится помериццо со мной пиписькой на этом поле.
delctype(auto) - одно из наиболее существенных усовершенствований с++11,
на мой взгляд.

Сообщение от Velesthau Да. Потому что причина его популярности не в том, что язык хорош. А во времени его появления.

бизнес все давно расставил по своим местам.
вещи, которые не являются практичными - не востребованы.

это - объективный и очевидный факт.
вы бы это поняли,
если бы дружили со здравым смыслом.

Сообщение от Velesthau Угу-угу, а на механике до сих пор большинство у нас ездят тоже из-за ее удобства

мне не понятно, что именно вы вкладываете в эту фразу.
могу лишь предположить, если бы сегодня было выгодно ездить на какой нибудь гидравлике,
то ездили бы на гидравлике.

Сообщение от Fulcrum_013 Он лично мне не нужен.

дальше можете не продолжать.
я конечно согласен с вами,
что у адептов Дельфина действительно
может иметь место быть синдрому утенка.
вот только вы в этом смысле ничуть не лучше.
и потому, вы мне не особо интересны.

0