Какой язык проще?

@qwercvb · Регистрация: 16.09.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете?

@Avazart · 16.09.2015, 22:41

Сообщение от hoggy

объявлять счетчик в декларации цикла - удобно.
но как я уже писал выше - не нужно передергивать.

Ну вы передергиваете, я писал про логически связанные сущности (и вообще куски кода) а в передернули про "не связные":

Сообщение от hoggy

если логически не связанные вещи разбросаны по функции - это говнокод независимо от языка.

@_Ivana · 16.09.2015, 22:42

0. Имхо ТС очередной тролль.
1. Все языки замечательные. Пруф: http://tonsky.livejournal.com/281876.html
2. Споры о языках как всегда наивные в этом разделе форума. Ну какая разница, где переменные объявлять? Все студенчество писали на Паскале так - не заvarиваешь никакие переменные, пишешь кот как будто они у тебя уже все есть, а потом компилятор тебе сам подсказывает, сколько и какие тебе нужно заварить. Зато паскаль позволяет вложенные функции любого уровня (привет локализации), а плюсы - фиг.
3. Самый простой (не считая Брейнфака конечно

) - ассемблер. Есть даже базовые абстракции - можно байты воспринимать как числа. Зато нет никакого компилятора, повадки которого надо знать.

@hoggy · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от Avazart

Ну вы передергиваете, я писал про логически связанные сущности (и вообще куски кода) а в передернули про "не связные":

логически целостный блок - лаконичен и минималестичен.
этому учит паскаль.

вам в любом случае придется объявить все эти переменные и использовать.
в любом случае объявление будет "по месту использования".

если это не так - значит это логически не связанные данные.
а блок решает не одну, а несколько задач.

@Renji · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от S_el

Все не так плохо. Есть оператор my. Про прагму strict уже сказали.

Поэтому и написал "по умолчанию". Так то да, подписал my и статичность отключилась.

@hoggy · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от _Ivana

а плюсы - фиг.

лямбды? не, не слышал.

@Avazart · 16.09.2015, 22:48

Сообщение от hoggy

недоступность локальных имен цикла не повод полагать,
что после цикла можно начинать "новую жизнь" в рамках той же функции.

Речь так же шла что начиная писать код ф-ции тяжело сразу сказать сколько будет циклов что бы сразу объявить "счетчики" для них, то же касается других объектов которые будут обитать внутри ф-ции.
И куда проще читать код в котором в первой строчке определение во второй использование(а то все в одной совмещено), нежели в перемешку.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Ivana

а потом компилятор тебе сам подсказывает,

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

@hoggy · 16.09.2015, 22:51

Сообщение от Avazart

Речь так же шла что начиная писать код ф-ции тяжело сразу сказать сколько будет циклов

вы это серьёзно?

Сообщение от Avazart

И куда проще читать код в котором

нет ни грамма лишьнего.

понимаете, если у вас вся функция - 3 переменных, из которых один счетчик, и две служебные.
а сама функция на 5-10 строк включая комментарии,
то проблем нет никаких.

если же у вас там 100500 всяких переменных,
то даже плюснутое "по месту использования" - будет слабым утешением.
особливо если несвезло взять такое на сопровождение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

в первую.

это новички наивно выкладывают свои портянки "у меня тут что то не работает".
этакий тест на внимательность.

лично я ошибки компиляции за ошибки не воспринимаю.
опечатки.

@Avazart · 16.09.2015, 22:58

Сообщение от hoggy

если же у вас там 100500 всяких переменных,
то даже плюснутое "по месту использования" - будет слабым утешением.
особливо если несвезло взять такое на сопровождение.

Это зависит о того кто писал и как, если нормально писалось в вообще не проблема раскидать.

А вот каждый раз тянуться к мышки что бы перепрыгнуть на 5-10 строчек (хотя реально преуменшено высота экрана куда больше) вверх ибо забыл объявить какой то I:Integer и назад реально раздражает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

в первую.

В первую должна быть собственная внимательность вы сам должны пробежать глазами по коду перед тем как компилировать, а опечатки не в счет, тут речь про то что бы объявления "собирать" и того что компилятор сыплет...

@_Ivana · 16.09.2015, 22:58

Сообщение от hoggy

лямбды? не, не слышал.

Ну в плюсы их недавно завезли, да еще и по слухам ограниченные. Я пару раз попробовал, но в общем действительно не слышал.

Сообщение от Avazart

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

Конечно приехали - выявили первое религиозное убеждение

ЗЫ и скажите, паскальщики, что - современные редакторы с подсветкой не умеют сворачивать в плюсики функции и блоки - объявления переменных, тела циклов/условий и т.п.? А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

@Avazart · 16.09.2015, 23:02

Сообщение от _Ivana

ЗЫ и скажите, паскальщики, что - современные редакторы с подсветкой не умеют сворачивать в плюсики функции и блоки - объявления переменных, тела циклов/условий и т.п.? А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

А что если забрать у тебя все блага и дать блокнот и сказать пиши ?
Какой результат будет без IDE и компилятора?
Обычно сначала думают, потом пишут, еще раз думают и только потом компилируют... а не наоборот.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от _Ivana

Ну в плюсы их недавно завезли, да еще и по слухам ограниченные. Я пару раз попробовал, но в общем действительно не слышал.

Можно и без них... только нафиг надо...

@hoggy · 16.09.2015, 23:06

Сообщение от Avazart

В первую должна быть собственная внимательность вы сам должны пробежать глазами по коду перед тем как компилировать, а опечатки не в счет, тут речь про то что бы объявления "собирать" и того что компилятор сыплет...

нафига?

я внимательно смотрю, только если что-то пошло не так в рантайме.

диагностики компилятора достаточно
что бы практически мгновенно обнаружить неисправность.

втыкать в код перед компиляций - глупая потеря времени.
в условиях, когда через пару секунд будет предоставлена точная диагностика

@Avazart · 16.09.2015, 23:06

Сообщение от _Ivana

А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

Да вообще паскаль это сплошные многобукв

только попробуй набери func... или Intege...

@_Ivana · 16.09.2015, 23:07

Сообщение от Avazart

А что если забрать у тебя все блага и дать блокнот и сказать пиши ?

На хаскеле, например, я так и пишу. А вот у тебя если в плюсах забрать хотя бы гото-дефинишн, то ты взвоешь сам в проекте из многафайлов по многастрок.

Сообщение от Avazart

Можно и без них... только нафиг надо...

Буквально 3 дня назад на конференции один разработчик игрушек для игровых автоматов жаловался мне, что у них старые плюсы еще без лямбд и прочих плюшек последних стандартов.

@lodret · 16.09.2015, 23:07

c# бери)

@Avazart · 16.09.2015, 23:08

Сообщение от hoggy

нафига?
я внимательно смотрю, только если что-то пошло не так в рантайме.

Что бы не пришлось смотреть в рантайме ....

Не по теме:

Я уже не говорю о времени сборки....

@cybercitizen · 16.09.2015, 23:09

Сообщение от Avazart

Можно сразу не тратить время и браться за С++.

Что и означает потратить время. Хотя плохой опыт тоже опыт.

Сообщение от Ferrari F1

Не начинай с Си - это прямой путь новичку провалиться в яму с бездной (с его указателями, адресной арифметикой, битовыми операциями и прочим). Даже изучая язык поверхностно, тебе рано или поздно все равно захочется копнуть глубже и тогда ты очень пожалеешь, выбрав такую дорожку.

И что ты ему предлагаешь? Всю жизнь прозябать в этой ПГМнутой стране? Си, ada востребованы в развитых странах. Еще больше востребованы high level языки. В идеале надо выучить smalltalk, чтобы потом понять каким дерьмом пользуются трендовые кодеры.

@_Ivana · 16.09.2015, 23:10

Сообщение от Avazart

Да вообще паскаль это сплошные многобукв

Могу подарить вам обработчик текста - выбудете писать на паскале, но с {}, а он будет их на бегин-энды заменять

А вообще с такой буквофобией вам прямая дорога через хаскель к J|APL

@Avazart · 16.09.2015, 23:11

Сообщение от _Ivana

Буквально 3 дня назад на конференции один разработчик игрушек для игровых автоматов жаловался мне, что у них старые плюсы еще без лямбд и прочих плюшек последних стандартов.

Про boost не слышали? Тогда мы идем к вам?

Не по теме:

Я лично до сих пор его не использую под виндой, харит компилятор перестававлять и пересобирать все, но я конечно далеко не показатель.

@Renji · 16.09.2015, 23:11

Сообщение от hoggy

понимаете, если у вас вся функция - 3 переменных, из которых один счетчик, и две служебные.
а сама функция на 5-10 строк включая комментарии,
то проблем нет никаких.

И как в такой системе дергать конструктор/деструктор из середины кода?

C++
1
2
3
4
5
6
7
for(auto&path:path_list)
{
    //одновременно и объявление переменной, и открытие файла
    std::ofstream stream(path);
    stream<<path;
    //а здесь файл сам собой закрывается
}

@Avazart · 16.09.2015, 23:13

Сообщение от _Ivana

Могу подарить вам обработчик текста - выбудете писать на паскале, но с {}, а он будет их на бегин-энды заменять А вообще с такой буквофобией вам прямая дорога через хаскель к J|APL

Ну так столькобуков не многих языках встретишь...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .
Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .

@qwercvb 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.09.2015 Сообщений: 1

	Какой язык проще? 16.09.2015, 10:38. Показов 10686. Ответов 203 Метки нет (Все метки) Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	16.09.2015, 22:42
	0. Имхо ТС очередной тролль. 1. Все языки замечательные. Пруф: http://tonsky.livejournal.com/281876.html 2. Споры о языках как всегда наивные в этом разделе форума. Ну какая разница, где переменные объявлять? Все студенчество писали на Паскале так - не заvarиваешь никакие переменные, пишешь кот как будто они у тебя уже все есть, а потом компилятор тебе сам подсказывает, сколько и какие тебе нужно заварить. Зато паскаль позволяет вложенные функции любого уровня (привет локализации), а плюсы - фиг. 3. Самый простой (не считая Брейнфака конечно ) - ассемблер. Есть даже базовые абстракции - можно байты воспринимать как числа. Зато нет никакого компилятора, повадки которого надо знать. 0

@lodret Заблокирован
	16.09.2015, 23:07
	c# бери) 0