Какой язык проще?

@qwercvb · Регистрация: 16.09.2015

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете?

@Avazart · 16.09.2015, 22:41

Сообщение от hoggy

объявлять счетчик в декларации цикла - удобно.
но как я уже писал выше - не нужно передергивать.

Ну вы передергиваете, я писал про логически связанные сущности (и вообще куски кода) а в передернули про "не связные":

Сообщение от hoggy

если логически не связанные вещи разбросаны по функции - это говнокод независимо от языка.

@_Ivana · 16.09.2015, 22:42

0. Имхо ТС очередной тролль.
1. Все языки замечательные. Пруф: http://tonsky.livejournal.com/281876.html
2. Споры о языках как всегда наивные в этом разделе форума. Ну какая разница, где переменные объявлять? Все студенчество писали на Паскале так - не заvarиваешь никакие переменные, пишешь кот как будто они у тебя уже все есть, а потом компилятор тебе сам подсказывает, сколько и какие тебе нужно заварить. Зато паскаль позволяет вложенные функции любого уровня (привет локализации), а плюсы - фиг.
3. Самый простой (не считая Брейнфака конечно

) - ассемблер. Есть даже базовые абстракции - можно байты воспринимать как числа. Зато нет никакого компилятора, повадки которого надо знать.

@hoggy · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от Avazart

Ну вы передергиваете, я писал про логически связанные сущности (и вообще куски кода) а в передернули про "не связные":

логически целостный блок - лаконичен и минималестичен.
этому учит паскаль.

вам в любом случае придется объявить все эти переменные и использовать.
в любом случае объявление будет "по месту использования".

если это не так - значит это логически не связанные данные.
а блок решает не одну, а несколько задач.

@Renji · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от S_el

Все не так плохо. Есть оператор my. Про прагму strict уже сказали.

Поэтому и написал "по умолчанию". Так то да, подписал my и статичность отключилась.

@hoggy · 16.09.2015, 22:44

Сообщение от _Ivana

а плюсы - фиг.

лямбды? не, не слышал.

@Avazart · 16.09.2015, 22:48

Сообщение от hoggy

недоступность локальных имен цикла не повод полагать,
что после цикла можно начинать "новую жизнь" в рамках той же функции.

Речь так же шла что начиная писать код ф-ции тяжело сразу сказать сколько будет циклов что бы сразу объявить "счетчики" для них, то же касается других объектов которые будут обитать внутри ф-ции.
И куда проще читать код в котором в первой строчке определение во второй использование(а то все в одной совмещено), нежели в перемешку.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от _Ivana

а потом компилятор тебе сам подсказывает,

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

@hoggy · 16.09.2015, 22:51

Сообщение от Avazart

Речь так же шла что начиная писать код ф-ции тяжело сразу сказать сколько будет циклов

вы это серьёзно?

Сообщение от Avazart

И куда проще читать код в котором

нет ни грамма лишьнего.

понимаете, если у вас вся функция - 3 переменных, из которых один счетчик, и две служебные.
а сама функция на 5-10 строк включая комментарии,
то проблем нет никаких.

если же у вас там 100500 всяких переменных,
то даже плюснутое "по месту использования" - будет слабым утешением.
особливо если несвезло взять такое на сопровождение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Avazart

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

в первую.

это новички наивно выкладывают свои портянки "у меня тут что то не работает".
этакий тест на внимательность.

лично я ошибки компиляции за ошибки не воспринимаю.
опечатки.

@Avazart · 16.09.2015, 22:58

Сообщение от hoggy

если же у вас там 100500 всяких переменных,
то даже плюснутое "по месту использования" - будет слабым утешением.
особливо если несвезло взять такое на сопровождение.

Это зависит о того кто писал и как, если нормально писалось в вообще не проблема раскидать.

А вот каждый раз тянуться к мышки что бы перепрыгнуть на 5-10 строчек (хотя реально преуменшено высота экрана куда больше) вверх ибо забыл объявить какой то I:Integer и назад реально раздражает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от hoggy

в первую.

В первую должна быть собственная внимательность вы сам должны пробежать глазами по коду перед тем как компилировать, а опечатки не в счет, тут речь про то что бы объявления "собирать" и того что компилятор сыплет...

@_Ivana · 16.09.2015, 22:58

Сообщение от hoggy

лямбды? не, не слышал.

Ну в плюсы их недавно завезли, да еще и по слухам ограниченные. Я пару раз попробовал, но в общем действительно не слышал.

Сообщение от Avazart

Все приехали, компилятор должен подсказывать в самую последнюю очередь.

Конечно приехали - выявили первое религиозное убеждение

ЗЫ и скажите, паскальщики, что - современные редакторы с подсветкой не умеют сворачивать в плюсики функции и блоки - объявления переменных, тела циклов/условий и т.п.? А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

@Avazart · 16.09.2015, 23:02

Сообщение от _Ivana

ЗЫ и скажите, паскальщики, что - современные редакторы с подсветкой не умеют сворачивать в плюсики функции и блоки - объявления переменных, тела циклов/условий и т.п.? А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

А что если забрать у тебя все блага и дать блокнот и сказать пиши ?
Какой результат будет без IDE и компилятора?
Обычно сначала думают, потом пишут, еще раз думают и только потом компилируют... а не наоборот.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от _Ivana

Ну в плюсы их недавно завезли, да еще и по слухам ограниченные. Я пару раз попробовал, но в общем действительно не слышал.

Можно и без них... только нафиг надо...

@hoggy · 16.09.2015, 23:06

Сообщение от Avazart

В первую должна быть собственная внимательность вы сам должны пробежать глазами по коду перед тем как компилировать, а опечатки не в счет, тут речь про то что бы объявления "собирать" и того что компилятор сыплет...

нафига?

я внимательно смотрю, только если что-то пошло не так в рантайме.

диагностики компилятора достаточно
что бы практически мгновенно обнаружить неисправность.

втыкать в код перед компиляций - глупая потеря времени.
в условиях, когда через пару секунд будет предоставлена точная диагностика

@Avazart · 16.09.2015, 23:06

Сообщение от _Ivana

А то все претензии сводятся к "многабукаф в одной вар-секции в шапке"...

Да вообще паскаль это сплошные многобукв

только попробуй набери func... или Intege...

@_Ivana · 16.09.2015, 23:07

Сообщение от Avazart

А что если забрать у тебя все блага и дать блокнот и сказать пиши ?

На хаскеле, например, я так и пишу. А вот у тебя если в плюсах забрать хотя бы гото-дефинишн, то ты взвоешь сам в проекте из многафайлов по многастрок.

Сообщение от Avazart

Можно и без них... только нафиг надо...

Буквально 3 дня назад на конференции один разработчик игрушек для игровых автоматов жаловался мне, что у них старые плюсы еще без лямбд и прочих плюшек последних стандартов.

@lodret · 16.09.2015, 23:07

c# бери)

@Avazart · 16.09.2015, 23:08

Сообщение от hoggy

нафига?
я внимательно смотрю, только если что-то пошло не так в рантайме.

Что бы не пришлось смотреть в рантайме ....

Не по теме:

Я уже не говорю о времени сборки....

@cybercitizen · 16.09.2015, 23:09

Сообщение от Avazart

Можно сразу не тратить время и браться за С++.

Что и означает потратить время. Хотя плохой опыт тоже опыт.

Сообщение от Ferrari F1

Не начинай с Си - это прямой путь новичку провалиться в яму с бездной (с его указателями, адресной арифметикой, битовыми операциями и прочим). Даже изучая язык поверхностно, тебе рано или поздно все равно захочется копнуть глубже и тогда ты очень пожалеешь, выбрав такую дорожку.

И что ты ему предлагаешь? Всю жизнь прозябать в этой ПГМнутой стране? Си, ada востребованы в развитых странах. Еще больше востребованы high level языки. В идеале надо выучить smalltalk, чтобы потом понять каким дерьмом пользуются трендовые кодеры.

@_Ivana · 16.09.2015, 23:10

Сообщение от Avazart

Да вообще паскаль это сплошные многобукв

Могу подарить вам обработчик текста - выбудете писать на паскале, но с {}, а он будет их на бегин-энды заменять

А вообще с такой буквофобией вам прямая дорога через хаскель к J|APL

@Avazart · 16.09.2015, 23:11

Сообщение от _Ivana

Буквально 3 дня назад на конференции один разработчик игрушек для игровых автоматов жаловался мне, что у них старые плюсы еще без лямбд и прочих плюшек последних стандартов.

Про boost не слышали? Тогда мы идем к вам?

Не по теме:

Я лично до сих пор его не использую под виндой, харит компилятор перестававлять и пересобирать все, но я конечно далеко не показатель.

@Renji · 16.09.2015, 23:11

Сообщение от hoggy

понимаете, если у вас вся функция - 3 переменных, из которых один счетчик, и две служебные.
а сама функция на 5-10 строк включая комментарии,
то проблем нет никаких.

И как в такой системе дергать конструктор/деструктор из середины кода?

C++
1
2
3
4
5
6
7
for(auto&path:path_list)
{
    //одновременно и объявление переменной, и открытие файла
    std::ofstream stream(path);
    stream<<path;
    //а здесь файл сам собой закрывается
}

@Avazart · 16.09.2015, 23:13

Сообщение от _Ivana

Могу подарить вам обработчик текста - выбудете писать на паскале, но с {}, а он будет их на бегин-энды заменять А вообще с такой буквофобией вам прямая дорога через хаскель к J|APL

Ну так столькобуков не многих языках встретишь...

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .	Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .
Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .	Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))

@qwercvb 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.09.2015 Сообщений: 1

	Какой язык проще? 16.09.2015, 10:38. Показов 11331. Ответов 203 Метки нет (Все метки) Не могу определиться с выбором языка для изучения новичку. что подскажете? 0

@_Ivana 4949 / 2289 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,991 Записей в блоге: 32
	16.09.2015, 22:42
	0. Имхо ТС очередной тролль. 1. Все языки замечательные. Пруф: http://tonsky.livejournal.com/281876.html 2. Споры о языках как всегда наивные в этом разделе форума. Ну какая разница, где переменные объявлять? Все студенчество писали на Паскале так - не заvarиваешь никакие переменные, пишешь кот как будто они у тебя уже все есть, а потом компилятор тебе сам подсказывает, сколько и какие тебе нужно заварить. Зато паскаль позволяет вложенные функции любого уровня (привет локализации), а плюсы - фиг. 3. Самый простой (не считая Брейнфака конечно ) - ассемблер. Есть даже базовые абстракции - можно байты воспринимать как числа. Зато нет никакого компилятора, повадки которого надо знать. 0

@lodret Заблокирован
	16.09.2015, 23:07
	c# бери) 0