Что даёт использование классов (и шире - ООП) в языке программирования С++? - Священные войны - Страница 5

@Renji · 17.08.2016, 19:38

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от Avazart

Не очень хороший пример. Ибо самурай с мечем это может быть самурай + меч, тут не однозначно требуется наследование.

Ну так вообще любое наследование можно заменить агрегацией типа "самурай+меч", так как один фиг, на низком уровне она, родимая и будет. Другое дело, что через наследование работать удобней.

@CoderHuligan · 17.08.2016, 19:39

Сообщение от Renji

Внимательно слушаю, как мне решить эту задачу без б-гомерзких наследования и связанности.

Любую задачу можно решить не применяя ооп

Сообщение от Avazart

Наследование применяют для достижения разных целей

А что влечёт за собой наследование к тому же? Правильно, - использованием костылей под названиями деструктор и конструктор - неизбежная его цена. А потом удивляемся, почему С++ проигрывает по скорости высокоуровневому интерпретируемому языку. Адекватна ли цена? И: является ли С++ высокоуровневым языком? Если его "высокоуровневость" определяется его библиотеками, а не встроенными средствами.

@Renji · 17.08.2016, 19:41

Сообщение от CoderHuligan

Любую задачу можно решить не применяя ооп

Равно как и сексом можно заниматься в гамаке и стоя. Только, зачем?
А ответа как мне решить задачу я так и не увидел. То есть, более удобного варианта чем через ООП у вас таки нет.

@Avazart · 17.08.2016, 19:49

Сообщение от CoderHuligan

А что влечёт за собой наследование к тому же?

Я сказал разных целей, не всех подряд.

Сообщение от CoderHuligan

использованием костылей под названиями деструктор и конструктор - неизбежная его цена.

Конструктор и деструктор не более методы, при чем не обязательно они должны быть виртуальными.

Сообщение от CoderHuligan

А потом удивляемся, почему С++ проигрывает по скорости высокоуровневому интерпретируемому языку

Конкрентный пример?
Гавнокод на языке X может работать хуже нормального кода на языке Y.
Это не означает что X хуже Y. Это говорит просто о том что кто-то просто не осилил и сделал неправильные выводы.

@NRX · 17.08.2016, 19:52

Сообщение от shilko2013

У нас в ВУЗах только паскаль весь первый курс мурыжат и тд.
Быстрее самому.

Ну не знаю, в моем вузе мне на первом курсе дали java и c++

@CoderHuligan · 17.08.2016, 20:01

Сообщение от avgoor

С чего бы вдруг наличие связей всегда плохо?

Ну, вот, в процедурном подходе, на первый взгляд, видна некая связность, так как там одна процедура вроде как вызывает другую и т.д.. Но это только на первый взгляд. На самом деле тут никакой связности нет в принципе, так как каждая функция самостоятельна и может вызываться "всеми заинтересоованными лицами". Она не привязана ни к чему конкретному, а поэтому - является единицей абстракции.
В ООП методы привязаны к конкретным обьектам класса и не самостоятельны по смыслу, а значит не явяляются единицами абстракции. Возразят: дык этими единицами являются классы. Дык в том и дело, что статичная структура данных не может являться таковой по определению, так как описывает лишь свойства обьектов, а поэтому не может претендовать на обозначение самого обьекта.
Функция это то, что она делает? Это глагол? Нет. Не так. Это название "функция" вносит непонимание, поэтому думают, что она "функционирует". Дело в том, что она уже инкапсулирует в себе данные с момента своего вызова, так как знает о них, а так как она является к тому же ещё и "командой" ("сначала бе слово"), которая приказывает и повелевает(абстрактно), но не является деятелем по преимуществу, то, то, что в ней происходит, - её самой не касается, - она "команда", приказ, и только. Чистая абстракция мысли.

@Avazart · 17.08.2016, 20:34

Сообщение от CoderHuligan

Она не привязана ни к чему конкретному, а поэтому - является единицей абстракции.

Каша в голове- каша в коде.
Когда вы хотите донести человеку мысль, вы не говорите (несвязными) независимыми словами, вы говорите предложениями. Вы упорядочиваете слова, расставляете интонации, делаете паузы.
Иначе вас не понимают. Тут тоже самое.

Сообщение от CoderHuligan

самостоятельны по смыслу

Как функции могут быть самостоятельными если они работают только с определенными данными?
Которые как правило как раз и упаковываются в класс, что бы подчеркнуть этот факт?

Опять же никто не запрещает делать независимые ф-ции работающие с объектами класса когда это требуется.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от CoderHuligan

Функция это то, что она делает?

Важно не только "что делает?" и "с какими данными?" , но и "как?".
Из чего и принимается решения как организовывать код.
Делать независимую ф-цию, делать метод класса, делать набор перегруженных функций, делать шаблонную ф-цию или применять наследование.

Добавлено через 7 минут
Например у нас есть квадрат, треугольник и круг. Всё это фигуры. Для всех можно вычислить площадь, но площадь для каждой фигуры вычисляется по разному(разной формуле ну и исх данные разные), а значит и для каждой фигуры должны быть разные функции. Но тем не менее это не мешает эти "ф-ции свести в одну" используя средства ООП или шаблоны.

@Voivoid · 17.08.2016, 20:41

Сообщение от CoderHuligan

Ну, вот, в процедурном подходе, бла-бла-бла

Есть что сказать - пиши код.

@hoggy · 17.08.2016, 21:09

Сообщение от CoderHuligan

Связность - очень плохо. Очень.

это нужно понимать, тоже должен объяснять Страуструп?

сейчас такое впечатление что вы думаете, что это плохо, потому что плохо.
то бишь без каких либо объективных причин.

другими словами - сами не знаете ответ на вопрос "почему".

@_Ivana · 17.08.2016, 21:18

Сообщение от gru74ik

Джаву?

Нет, я же сказал - настоящий ООП язык! (R)

Smalltalk. Хотя я так к нему и не приступил вплотную пока, только среду скачал, пока другими игрушками увлекся

Но надеюсь когда-нибудь заняться им плотнее.

@hoggy · 17.08.2016, 21:56

Сообщение от _Ivana

Нет, я же сказал - настоящий ООП язык! (R) Smalltalk.

апологеты грят - ооп там паршивей некуда.

@Avazart · 17.08.2016, 22:11

Не по теме:

Сообщение от _Ivana

Хотя я так к нему и не приступил вплотную пока, только среду скачал,

Ну на один не осиленный язык прибавилось, к вашим достижениям.

@Ferrari F1 · 17.08.2016, 22:13

_Ivana, а хаскел, я так понимаю, вы уже нагнули?

@_Ivana · 18.08.2016, 00:02

Нет, я же коллекционирую неосиленные языки

Да и вообще, я отвечал конкретному участнику форума, а внезапно это вызвало такой живой интерес у не относящихся к этому людей. Но раз уж так получилось - то расскажите мне еще, какой Smalltalk плохой, какой я плохой или что-нибудь еще, что кажется вам непременно важным сказать

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от Renji

Внимательно слушаю, как мне решить эту задачу без б-гомерзких наследования и связанности.

Ну вот примитивно, неоптимально, но принцип демонстрирует - в консоли печатаются буковки/циферки, по '-' undo, по '+' redo:

Haskell
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
import Control.Concurrent
import System.Console.ANSI
import System.IO
import Data.Char
import Foreign.C.Types
 
getHiddenChar = fmap (chr.fromEnum) c_getch
foreign import ccall "conio.h getch"
    c_getch :: IO CInt
 
data TextState = TextState [String] String [String]
 
undo ts @ (TextState [] _ _) = ts
undo (TextState (p:ps) s ns) = TextState ps p (s:ns)
 
redo ts @ (TextState _ _ []) = ts
redo (TextState ps s (n:ns)) = TextState (s:ps) n ns
 
addc c (TextState ps s _) = TextState (s:ps) (s++[c]) []
 
gets (TextState _ s _) = s
 
waitKeyPress :: MVar TextState -> IO ()
waitKeyPress m = do
    a <- getHiddenChar
    t <- takeMVar m
 
    let newt = case a of
          '+' -> redo t
          '-' -> undo t
          _   -> addc a t
 
    clearScreen
    setCursorPosition 0 0
    putStr $ gets newt
    putMVar m $! newt
    waitKeyPress m
 
main :: IO ()
main = do
    hSetBuffering stdin NoBuffering
    hSetBuffering stdout NoBuffering
 
    setTitle "Text editor"
    m <- newEmptyMVar
    putMVar m $! TextState [] "" []
    waitKeyPress m

@hoggy · 18.08.2016, 00:09

Сообщение от CoderHuligan

использованием костылей под названиями деструктор и конструктор - неизбежная его цена.

RAII - киллер-фича оопнутых языков.
без них язык (сишка например) - неудобное УГ.

@Usaga · 18.08.2016, 07:37

Сообщение от CoderHuligan

"Почему" - пусть страуструп обьяснит.

Т.е. заявления делаешь ты, а объяснения должен Страуструп давать? Это новая форма конструктивного разговора?

Если ты не понимаешь, что даёт ООП, чем оно полезно, то это нормально. Ты просто ещё не разобрался. Но оправдывать это непонимание агрессивным заявлением "ООП - г***о" - вот это уже детский садик. Если у тебя есть мнение на счёт чего-то, то это мнение должно быть чем-то подкреплено. В противном случае имеет место балабольство.

@Voivoid · 18.08.2016, 09:45

Сообщение от _Ivana

какой Smalltalk плохой

Динамически типизированный => не нужен

@sourcerer · 18.08.2016, 15:49

Комментарий модератора

Ребята, возвращаемся к обсуждению темы, пожалуйста.

Croessmah · 18.08.2016, 16:15

Комментарий модератора

Прекращаем оффтоп и беспорядок.
Если кто проигнорирует данное требование,
к тому будут применены соответствующие меры.
Спасибо за внимание, господа.

@_stanislav · 19.08.2016, 00:16

CoderHuligan, Один умный чел сказал, разделяй и властвуй. ООП группирует процедуры и данные вместе. Попробуй написать код в 10000 строк на чистом си, потом попробуй на с++, поймешь разницу, естественно если ты не сталкивался с кодом больше чем на две процедуры и 20 строк, тебе не понять преимущества ООП. Попробуйте объяснить пятилетнему ребенку, что он еще мал и глуп, я своему не смог.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@Ferrari F1 807 / 534 / 158 Регистрация: 27.01.2015 Сообщений: 3,017 Записей в блоге: 1
	17.08.2016, 22:13
	_Ivana, а хаскел, я так понимаю, вы уже нагнули? 0

@_stanislav "C with Classes" 2022 / 1404 / 523 Регистрация: 16.08.2014 Сообщений: 5,885 Записей в блоге: 1
	19.08.2016, 00:16
	CoderHuligan, Один умный чел сказал, разделяй и властвуй. ООП группирует процедуры и данные вместе. Попробуй написать код в 10000 строк на чистом си, потом попробуй на с++, поймешь разницу, естественно если ты не сталкивался с кодом больше чем на две процедуры и 20 строк, тебе не понять преимущества ООП. Попробуйте объяснить пятилетнему ребенку, что он еще мал и глуп, я своему не смог. 0