Windows vs Linux (10h) - Священные войны - Страница 10

@Fulcrum_013 · 29.06.2019, 22:41

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от NeoMatrix

С моей стороны было бы крайне неучтивым не указать тебе, дружище, на твои заблуждения: все официально опубликованные в репы приложения подписаны.

Ну и смысл тогда их в сырцах держать то?

@NeoMatrix · 29.06.2019, 23:30

Сообщение от Fulcrum_013

Ну и смысл тогда их в сырцах держать то?

в сырцах они лежат рядом. Чтобы и ты мог их форкнуть и переделать так, как надо именно тебе.

Dmitry · 29.06.2019, 23:31

Сообщение от Curry

Мне есть чем голову забивать.

заметно

Сообщение от Curry

Это пример костыля. пришлось так делать вместо нормальной базы

шта?

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 00:48

Сообщение от NeoMatrix

в сырцах они лежат рядом. Чтобы и ты мог их форкнуть и переделать так, как надо именно тебе.

НЕ смешите мои тапочки. Какая к глиняной маме переделка без полного референса и постановки?

Добавлено через 3 минуты
Отсутсвие современного апи как на уровне оси так и у прог в следствие архаичной архитектуры - вот это и есть главная беда линукс. И именно поэтому никто не делает под нее софт, а не по какой то другой причине. Ну а так же две главные болячки опенсорса - антинаучные методики разработки и полное отсутсвие проектной документации. Ничего путнего из этого не может получится в принципе.

@NeoMatrix · 30.06.2019, 00:55

Сообщение от Fulcrum_013

Какая переделка без полного референса и постановки?

Ну, к примеру, ты поставил себе %приложение% для выполнения %набора действий%. %Приложение% тебе нравится всем, кроме пары %мелочей%.
И ты знаешь, что у тебя достаточно скиллов, чтобы переделать его под себя.
У тебя есть исходник %приложения%, ты находишь в сём исходнике участки кода, обрабатывающие эти %мелочи%, не изменяя логики обработки %набора действий% приложения.
И всё законно и просто в сравнении с закрытым проприетарным аналогом %приложения%.
В ряде случаев постановку задачи ты для себя можешь сделать самостоятельно.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 01:24

Сообщение от NeoMatrix

И ты знаешь, что у тебя достаточно скиллов, чтобы переделать его под себя.

Если у тя достаочно скилов ты точно знаешь что без проектной документации проще с нуля сделать вместе с проектной докой чем что то там переделать. А при таких раскладах точно знаешь что гораздо проще его запилить под винду где апи и тулсы на порядок продвинутей.

Yuri197 · 30.06.2019, 03:54

Сообщение от Fulcrum_013

А при таких раскладах точно знаешь что гораздо проще его запилить под винду где апи и тулсы на порядок продвинутей.

Привязываться к WinApi совсем не лучше. Во первых, проприетарщина. Во вторых, вы свою программу прибиваете гвоздями к ОС. Да и утверждение про продвинутость тоже так себе, совсем хромое. Та же кроссплатформенная QT ничем не хуже для графики. Да и других библиотек в Linux более, чем хватает.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:13

Сообщение от Yuri197

Та же кроссплатформенная QT ничем не хуже для графики

Qt - Это примитивнейшая формошлепка отставшая от жизни лет эдак на 25 в плане технологий визуальной разработки.

Сообщение от Yuri197

Во первых, проприетарщина

Ну значит никакой мороки с ней не будет. И вся дока будет аки положено разложена по полочкам.

Сообщение от Yuri197

Во вторых, вы свою программу прибиваете гвоздями к ОС

А к линухе типа ни разу не прибиваете?

Сообщение от Yuri197

Да и утверждение про продвинутость тоже так себе, совсем хромое

Ну вы апи то сравните. Начиная с сокетов которые у линухи убитые по самые немогу. Про оконное апи которое у линухи как таковое отсутсвует вооще разговор отдельный. А всего остального просто нету. Не говоря уже про документированность оного апи.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Yuri197

Да и других библиотек в Linux более, чем хватает.

При чем тут библиотеки до апи оси? Библиотеки только оборачивают апи. Если апи говно то и библиотека его оборачивающая будет говном по опредделению, даже если интерфейс обертки такой же как под виндой.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:21

Сообщение от Fulcrum_013

Qt - Это примитивнейшая формошлепка отставшая от жизни лет эдак на 25 в плане технологий визуальной разработки.

Подозреваю, что вы считаете "телефонную метропомойку" Windows продвинутыми технологиями визуальной разработки. Ну, а я так не думаю. То есть речь идет о личных пристрастиях, а не об отсталости QT.

Сообщение от Fulcrum_013

Ну значит никакой мороки с ней не будет. И вся дока будет аки положено разложена по полочкам.

Нет, это значит, что завтра маркетологи Microsoft могут перевернуть все с ног на голову, а вы вынуждены будете это терпеть.

Сообщение от Fulcrum_013

А к линухе типа ни разу не прибиваете?

Зависит от программы.

Сообщение от Fulcrum_013

Начиная с сокетов которые у линухи убитые по самые немогу.

Вы это серьезно? Сокеты и придуманы в "юниксах", в Windows их потом притащили. Или речь идет о сетевых сокетах? Так и в этом смысле "юниксы" изначально Windows опережали.

Сообщение от Fulcrum_013

Про оконное апи которое у линухи как таковое отсутсвует вооще разговор отдельный.

QT, GTK, wxWidgets. То, что сразу вспомнилось.

Сообщение от Fulcrum_013

А всего остального просто нету.

Различных библиотек в Linux полно.

Сообщение от Fulcrum_013

Не говоря уже про документированность оного апи.

Можно говорить про документированность отдельной библитеки. Но не про все существующие библиотеки сразу.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:34

Сообщение от Yuri197

Можно говорить про документированность отдельной библитеки. Но не про все существующие библиотеки сразу.

НАчнем с документированности самого апи оси.
https://msdn.microsoft.com/en-... 23401.aspx
аналог по линухе в студию плиз.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yuri197

QT, GTK, wxWidgets. То, что сразу вспомнилось.

АПИ оконное где у ОСИ? Какое отношение все эти кривые костыли имеют к апи оси которое обеспечивает единообразность интерфейса и взаимодействия между софтинами? А кривые они все потому что апи оконного у оси нету и что не сделай это будет кривой костыль потому что в другой софтине будет по другому и никак это в какое то единый взаимодействующий вид не приведешь. У нее даже десктопа штатного нет. Куда млин дальше. Это не современная ось а многозадачный ДОС с возможностью запуска графической оболочки. И все что не под консоль кривое и не универсальное даже в рамках оси по определению.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yuri197

Сокеты и придуманы в "юниксах", в Windows их потом притащили

В никсах придумали сокеты Беркли. А в виндах придумали более другие винсокеты. Это как беркли только современные с асинхронным режимом работы событийным управлением и т.д. и т.п. чего ни линухе ни тем более никсу тех времен когда сокеты беркли придумывали даже не снилось.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:35

Сообщение от Fulcrum_013

НАчнем с документированности самого апи оси.

Проблема в том, что Windows монолит. Поэтому вы ищете API оси. Но ОС на самом деле - это ядро и набор программ для взаимодействия пользователя с ядром. Описание системных вызовов Linux найти не так уж сложно.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:35

Сообщение от Yuri197

Нет, это значит, что завтра маркетологи Microsoft могут перевернуть все с ног на голову, а вы вынуждены будете это терпеть.

Завтра Торвальдс перевернет все с ног на голову. И что вы сможете сделать кроме как это терпеть?

Yuri197 · 30.06.2019, 04:36

Сообщение от Fulcrum_013

АПИ оконное где у ОСИ?

Как я написал выше, вы толком не понимаете, что такое ОС.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:37

Сообщение от Yuri197

Описание системных вызовов Linux найти не так уж сложно.

Ну покажите пример доки аналогичного качества раз это не сложно. Не говоря уже о том что само апи по качеству какая то дешевая пародия на ДОС.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:39

Сообщение от Fulcrum_013

Завтра Торвальдс перевернет все с ног на голову. И что вы сможете сделать кроме как это терпеть?

Форк сделают, если на самом деле проблемы будут.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Ну покажите пример доки аналогичного качества раз это не сложно

Я даже не искал особо специально. Первая попавшаяся страница в интернет. Можно в манах найти. Книги по системным вызовам Linux написаны.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:43

Сообщение от Yuri197

Как я написал выше, вы толком не понимаете, что такое ОС.

Да то вы похоже не понимаете что такое ОС. Это еще и средство единообразного ввода-вывода и взаимодействия между софтинами. Оконный гуй с возможностью взаимодействия между прогами и банально буфер обмена в это понятие так же входят для современной десктопной оси. В линухе этого нет от слова совсем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yuri197

Я даже не искал особо специально

т.е. 0,001% от того что имеет в этом плане винда это вы называете документированностью того же качества?

Yuri197 · 30.06.2019, 04:46

Сообщение от Fulcrum_013

Это еще и средство единообразного ввода-вывода и взаимодействия между софтинами.

И в каком месте это отрицает мои слова? Это Windows один сплошное "кирпич", в Linux есть пространство ядра и есть пространство программ. Программы взаимодействуют с ядром только с помощью системных вызовов. По другому никак не взаимодействуют. То есть все действия выполняются системными вызовами.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

т.е. 0,001% от того что имеет в этом плане винда это вы называете документированностью того же качества?

Еще раз повторяю, я не искал специально, найдите и почитайте книги.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:47

Сообщение от Yuri197

Это Windows один сплошное "кирпич", в Linux есть пространство ядра и есть пространство программ.

4 кольца привелегий есть у всех осей работающих в защищенном режиме. так что что у винды что у линукса в этом плане все одинаково.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:47

Сообщение от Fulcrum_013

Оконный гуй с возможностью взаимодействия между прогами и банально буфер обмена в это понятие так же входят для современной десктопной оси.

Не входят, и не входили никогда. Не городите чушь!

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:50

Сообщение от Yuri197

Программы взаимодействуют с ядром только с помощью системных вызовов. По другому никак не взаимодействуют. То есть все действия выполняются системными вызовами.

При чем тут вообще ядро? Его задача - планирование задач и менеджмент физической памяти. Где АПИ обеспечивающее однообразный гуй и взаимодействие для прикладных софтин?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Yuri197

Не входят, и не входили никогда. Не городите чушь!

НУ вот потому что по вашему не входят линуха и валяется по файлопомойкам пока винда рулит оконным миром.
А на самом деле это еще со времен юникса основной задачей оси было. Только времена поменялись поменялись и формы взаимодействия и ввода/вывода которые ось должна обеспечить. Торвальдс этого не понял. Ну и как результат выше уровня ДОС + толпа несовместимых графических приблуд линуха подняться не может в принципе.
Он ведроид почему так взлетел хотя под капотом таже линуха? Именно потому что приделали штатный десктоп со штатным оконным апи и средства взаимодействия между софтинами на уровне апи оси. И живее всех живых даже при том что апи манаджед-удобрение.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .	Архитектура биовида Стива в Майнкрафте: Зачем бонобо кубический каннибализм anaschu 30.08.2026 Кубический Вагинокапитализм в Minecraft: Математический инвариант ОДУ и рок Стивов-бонобо Главная задача разработанной «Модели Всего» — наглядно продемонстрировать наличие системной «судьбы». . .
Оттачиваю умение писать js программы. russiannick 30.08.2026 Проектом выходного дня стало написание Книги шифров Виженера. Итогом стала версия 200, синий туман. Синий туман назван так, потому что замораживает текст под собой. Нажатие синих кнопок управляют. . .	мат медиц модель 30. презентация проекта anaschu 27.08.2026 хоп хоп хоп хидахоп, а я кладую))	Как у меня протекала болезнь zorxor 27.08.2026 Здравствуйте, друзья! Эта запись блога предназначена именно для вас - для моих дорогих друзей, которые знали меня лично. Чтобы ответить на вопрос - а что же со мной произошло на самом деле? Я учился. . .	Нашел вот забавное видео о измерениях. Лучшее что я видел на эту тему kumehtar 26.08.2026 ILETXiw9bMQ Основная суть и тезисы по измерениям: 0D (Нулевое измерение): точка, не имеющая длины, ширины, высоты или объема. Объект не может перемещаться в 0D. 1D (Первое измерение):. . .