Windows vs Linux (10h) - Священные войны - Страница 10

@Fulcrum_013 · 29.06.2019, 22:41

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от NeoMatrix

С моей стороны было бы крайне неучтивым не указать тебе, дружище, на твои заблуждения: все официально опубликованные в репы приложения подписаны.

Ну и смысл тогда их в сырцах держать то?

@NeoMatrix · 29.06.2019, 23:30

Сообщение от Fulcrum_013

Ну и смысл тогда их в сырцах держать то?

в сырцах они лежат рядом. Чтобы и ты мог их форкнуть и переделать так, как надо именно тебе.

Dmitry · 29.06.2019, 23:31

Сообщение от Curry

Мне есть чем голову забивать.

заметно

Сообщение от Curry

Это пример костыля. пришлось так делать вместо нормальной базы

шта?

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 00:48

Сообщение от NeoMatrix

в сырцах они лежат рядом. Чтобы и ты мог их форкнуть и переделать так, как надо именно тебе.

НЕ смешите мои тапочки. Какая к глиняной маме переделка без полного референса и постановки?

Добавлено через 3 минуты
Отсутсвие современного апи как на уровне оси так и у прог в следствие архаичной архитектуры - вот это и есть главная беда линукс. И именно поэтому никто не делает под нее софт, а не по какой то другой причине. Ну а так же две главные болячки опенсорса - антинаучные методики разработки и полное отсутсвие проектной документации. Ничего путнего из этого не может получится в принципе.

@NeoMatrix · 30.06.2019, 00:55

Сообщение от Fulcrum_013

Какая переделка без полного референса и постановки?

Ну, к примеру, ты поставил себе %приложение% для выполнения %набора действий%. %Приложение% тебе нравится всем, кроме пары %мелочей%.
И ты знаешь, что у тебя достаточно скиллов, чтобы переделать его под себя.
У тебя есть исходник %приложения%, ты находишь в сём исходнике участки кода, обрабатывающие эти %мелочи%, не изменяя логики обработки %набора действий% приложения.
И всё законно и просто в сравнении с закрытым проприетарным аналогом %приложения%.
В ряде случаев постановку задачи ты для себя можешь сделать самостоятельно.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 01:24

Сообщение от NeoMatrix

И ты знаешь, что у тебя достаточно скиллов, чтобы переделать его под себя.

Если у тя достаочно скилов ты точно знаешь что без проектной документации проще с нуля сделать вместе с проектной докой чем что то там переделать. А при таких раскладах точно знаешь что гораздо проще его запилить под винду где апи и тулсы на порядок продвинутей.

Yuri197 · 30.06.2019, 03:54

Сообщение от Fulcrum_013

А при таких раскладах точно знаешь что гораздо проще его запилить под винду где апи и тулсы на порядок продвинутей.

Привязываться к WinApi совсем не лучше. Во первых, проприетарщина. Во вторых, вы свою программу прибиваете гвоздями к ОС. Да и утверждение про продвинутость тоже так себе, совсем хромое. Та же кроссплатформенная QT ничем не хуже для графики. Да и других библиотек в Linux более, чем хватает.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:13

Сообщение от Yuri197

Та же кроссплатформенная QT ничем не хуже для графики

Qt - Это примитивнейшая формошлепка отставшая от жизни лет эдак на 25 в плане технологий визуальной разработки.

Сообщение от Yuri197

Во первых, проприетарщина

Ну значит никакой мороки с ней не будет. И вся дока будет аки положено разложена по полочкам.

Сообщение от Yuri197

Во вторых, вы свою программу прибиваете гвоздями к ОС

А к линухе типа ни разу не прибиваете?

Сообщение от Yuri197

Да и утверждение про продвинутость тоже так себе, совсем хромое

Ну вы апи то сравните. Начиная с сокетов которые у линухи убитые по самые немогу. Про оконное апи которое у линухи как таковое отсутсвует вооще разговор отдельный. А всего остального просто нету. Не говоря уже про документированность оного апи.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Yuri197

Да и других библиотек в Linux более, чем хватает.

При чем тут библиотеки до апи оси? Библиотеки только оборачивают апи. Если апи говно то и библиотека его оборачивающая будет говном по опредделению, даже если интерфейс обертки такой же как под виндой.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:21

Сообщение от Fulcrum_013

Qt - Это примитивнейшая формошлепка отставшая от жизни лет эдак на 25 в плане технологий визуальной разработки.

Подозреваю, что вы считаете "телефонную метропомойку" Windows продвинутыми технологиями визуальной разработки. Ну, а я так не думаю. То есть речь идет о личных пристрастиях, а не об отсталости QT.

Сообщение от Fulcrum_013

Ну значит никакой мороки с ней не будет. И вся дока будет аки положено разложена по полочкам.

Нет, это значит, что завтра маркетологи Microsoft могут перевернуть все с ног на голову, а вы вынуждены будете это терпеть.

Сообщение от Fulcrum_013

А к линухе типа ни разу не прибиваете?

Зависит от программы.

Сообщение от Fulcrum_013

Начиная с сокетов которые у линухи убитые по самые немогу.

Вы это серьезно? Сокеты и придуманы в "юниксах", в Windows их потом притащили. Или речь идет о сетевых сокетах? Так и в этом смысле "юниксы" изначально Windows опережали.

Сообщение от Fulcrum_013

Про оконное апи которое у линухи как таковое отсутсвует вооще разговор отдельный.

QT, GTK, wxWidgets. То, что сразу вспомнилось.

Сообщение от Fulcrum_013

А всего остального просто нету.

Различных библиотек в Linux полно.

Сообщение от Fulcrum_013

Не говоря уже про документированность оного апи.

Можно говорить про документированность отдельной библитеки. Но не про все существующие библиотеки сразу.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:34

Сообщение от Yuri197

Можно говорить про документированность отдельной библитеки. Но не про все существующие библиотеки сразу.

НАчнем с документированности самого апи оси.
https://msdn.microsoft.com/en-... 23401.aspx
аналог по линухе в студию плиз.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Yuri197

QT, GTK, wxWidgets. То, что сразу вспомнилось.

АПИ оконное где у ОСИ? Какое отношение все эти кривые костыли имеют к апи оси которое обеспечивает единообразность интерфейса и взаимодействия между софтинами? А кривые они все потому что апи оконного у оси нету и что не сделай это будет кривой костыль потому что в другой софтине будет по другому и никак это в какое то единый взаимодействующий вид не приведешь. У нее даже десктопа штатного нет. Куда млин дальше. Это не современная ось а многозадачный ДОС с возможностью запуска графической оболочки. И все что не под консоль кривое и не универсальное даже в рамках оси по определению.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Yuri197

Сокеты и придуманы в "юниксах", в Windows их потом притащили

В никсах придумали сокеты Беркли. А в виндах придумали более другие винсокеты. Это как беркли только современные с асинхронным режимом работы событийным управлением и т.д. и т.п. чего ни линухе ни тем более никсу тех времен когда сокеты беркли придумывали даже не снилось.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:35

Сообщение от Fulcrum_013

НАчнем с документированности самого апи оси.

Проблема в том, что Windows монолит. Поэтому вы ищете API оси. Но ОС на самом деле - это ядро и набор программ для взаимодействия пользователя с ядром. Описание системных вызовов Linux найти не так уж сложно.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:35

Сообщение от Yuri197

Нет, это значит, что завтра маркетологи Microsoft могут перевернуть все с ног на голову, а вы вынуждены будете это терпеть.

Завтра Торвальдс перевернет все с ног на голову. И что вы сможете сделать кроме как это терпеть?

Yuri197 · 30.06.2019, 04:36

Сообщение от Fulcrum_013

АПИ оконное где у ОСИ?

Как я написал выше, вы толком не понимаете, что такое ОС.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:37

Сообщение от Yuri197

Описание системных вызовов Linux найти не так уж сложно.

Ну покажите пример доки аналогичного качества раз это не сложно. Не говоря уже о том что само апи по качеству какая то дешевая пародия на ДОС.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:39

Сообщение от Fulcrum_013

Завтра Торвальдс перевернет все с ног на голову. И что вы сможете сделать кроме как это терпеть?

Форк сделают, если на самом деле проблемы будут.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Fulcrum_013

Ну покажите пример доки аналогичного качества раз это не сложно

Я даже не искал особо специально. Первая попавшаяся страница в интернет. Можно в манах найти. Книги по системным вызовам Linux написаны.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:43

Сообщение от Yuri197

Как я написал выше, вы толком не понимаете, что такое ОС.

Да то вы похоже не понимаете что такое ОС. Это еще и средство единообразного ввода-вывода и взаимодействия между софтинами. Оконный гуй с возможностью взаимодействия между прогами и банально буфер обмена в это понятие так же входят для современной десктопной оси. В линухе этого нет от слова совсем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yuri197

Я даже не искал особо специально

т.е. 0,001% от того что имеет в этом плане винда это вы называете документированностью того же качества?

Yuri197 · 30.06.2019, 04:46

Сообщение от Fulcrum_013

Это еще и средство единообразного ввода-вывода и взаимодействия между софтинами.

И в каком месте это отрицает мои слова? Это Windows один сплошное "кирпич", в Linux есть пространство ядра и есть пространство программ. Программы взаимодействуют с ядром только с помощью системных вызовов. По другому никак не взаимодействуют. То есть все действия выполняются системными вызовами.

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Fulcrum_013

т.е. 0,001% от того что имеет в этом плане винда это вы называете документированностью того же качества?

Еще раз повторяю, я не искал специально, найдите и почитайте книги.

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:47

Сообщение от Yuri197

Это Windows один сплошное "кирпич", в Linux есть пространство ядра и есть пространство программ.

4 кольца привелегий есть у всех осей работающих в защищенном режиме. так что что у винды что у линукса в этом плане все одинаково.

Yuri197 · 30.06.2019, 04:47

Сообщение от Fulcrum_013

Оконный гуй с возможностью взаимодействия между прогами и банально буфер обмена в это понятие так же входят для современной десктопной оси.

Не входят, и не входили никогда. Не городите чушь!

@Fulcrum_013 · 30.06.2019, 04:50

Сообщение от Yuri197

Программы взаимодействуют с ядром только с помощью системных вызовов. По другому никак не взаимодействуют. То есть все действия выполняются системными вызовами.

При чем тут вообще ядро? Его задача - планирование задач и менеджмент физической памяти. Где АПИ обеспечивающее однообразный гуй и взаимодействие для прикладных софтин?

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от Yuri197

Не входят, и не входили никогда. Не городите чушь!

НУ вот потому что по вашему не входят линуха и валяется по файлопомойкам пока винда рулит оконным миром.
А на самом деле это еще со времен юникса основной задачей оси было. Только времена поменялись поменялись и формы взаимодействия и ввода/вывода которые ось должна обеспечить. Торвальдс этого не понял. Ну и как результат выше уровня ДОС + толпа несовместимых графических приблуд линуха подняться не может в принципе.
Он ведроид почему так взлетел хотя под капотом таже линуха? Именно потому что приделали штатный десктоп со штатным оконным апи и средства взаимодействия между софтинами на уровне апи оси. И живее всех живых даже при том что апи манаджед-удобрение.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Nekobox - outbounds[0].transport: unknown transport type: raw damix 01.10.2026 Фикс ошибки Правым кликом по серверу -> отладочная информация -> edit Заменить "net": "raw", на "net": "tcp", Нажать кнопку reload.	Программный домашний кинотеатр russiannick 27.09.2026 Сподобился на программный домашний кинотеатр. В качестве ЯВУ по традиции выбрал js. В помощники взял Яндекс-Алису. Было создано три зала на разные интересы. исторические и ретро сериал Хичкок. . .	Беседа с ИИ о программистах, недопускающих к созданию и правке кода генеративные ИИ и причины этого zorxor 21.09.2026 Раньше я радовался или получал некоторые эмоции, пусть небольшие, но всё же, от самого процесса написания кода, рекомпиляции и запуска, видя постепенное развитие программы и прочее. А теперь лень. . .	Мобильное приложение ColorStep pavlinmavlin 17.09.2026 Реализовал приложение Красный, Зеленый, Синий в Unity3d + c#. Название изменил на ColorStep. Приложение прошло модерацию и теперь доступно для скачивания. Делал его сам, шаг за шагом — и вот,. . .
Запрет дублирования строк в табличной части Maks 13.09.2026 Реализация из решения ниже выполнена на нетиповом справочнике "Нормы ТО" с табличной часть "Виды ТО", разработанного в КА2, со следующими реквизитами: - ВидТО (СправочникСсылка. ВидыТО); - ВидГСМ. . .	Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Jin X 06.09.2026 Скрипты Tampermonkey для CyberForum, ChatGPT, Claude и пр. Работая с форумом и нейросетями в браузере часто хочется что-то подкорректировать или добавить какого-то функционала. Ниже прикреплён. . .	Программа опроса у.з. расходомера SLS-720F Argus19 02.09.2026 Программа опроса у. з. расходомера SLS-720F Программа опрашивает один раз в минуту три ультразвуковых расходомера SLS-720F через интерфейс RS-485 по протоколу Modbus RTU. Опрашиваются регистры. . .	Hyper-V: Компьютер должен поддерживать доверенный платформенный модуль 2.0. Maks 31.08.2026 При установке Windows 11 на виртуальную машину Hyper-V 2-го поколения вылезла такая ошибка: Решение: в параметрах виртуальной машины, в разделе "Безопасность" (Security) активировать флаг. . .