Сообщение от AlexAngel Но проблема в том, что у меня для ребенка была настроенная система, которая работала 5 лет!

Что входило в эту систему? Запустить Windows Media Center которым никто не пользуется? Так запускайте MPC-HC - ни чуть не сложнее.

Сообщение от AlexAngel Получается, что по мнению Microsoft программисты не используют вещественные числа.

Получается что программисты не переводят числа с дробями в шестадцатеричную систему и т.д.
Если мне нужно посчитать в вещественных числах калькулятором, то я переключаюсь в режим Инженерный. Проблема надумана.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Что входило в эту систему? Запустить Windows Media Center которым никто не пользуется? Так запускайте MPC-HC - ни чуть не сложнее.

А с чего это вы сделали такой "блестящий вывод"? Удаление Windows Media Center это мелочь, верхушка айсберга.

Сообщение от KolodeznyDiver Проблема надумана.

Ну наверное когда все решают за вас, для вас это не проблема, а я предпочитаю решать все сам.

0

Сообщение от KolodeznyDiver Что входило в эту систему? Запустить Windows Media Center которым никто не пользуется?

Ну, собственно, человек возмущается выпиливанием из ОСи стандартного функционала, который компания пилила уже многие годы.
AlexAngel, на сей счёт мне очень доставила эта статейка.
Майкры повыпиливали в последних выпусках своей ОСи дофигища действительно полезного и привычного функционала, попытавшись запилить взамен кучу никому ненужного хлама, перепилив интерфейс в явно худшую сторону и введя совершенно непонятные разброд и шатание в собственно интерфейсе.
И про удаление, а точнее, про неработоспособность уже установленных имевшихся до обновления сторонних программ после обновления до новой версии там тоже есть. Очень рекомендую статейку к прочтению. И да, я согласен с её автором на 100500%.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от KolodeznyDiver Поставьте

Собсно, майкры заставляют покупать и юзать массу стороннего ПО, функционал которого в предыдущих версиях имелся изначально. Вопрос: а зачем они так поступают?
Вот мне, как "установщику виндов" это не нравится ещё больше - требуется ещё больше телодвижений к приведению нового компа (свежеустанавливаемой ОСи) к более-менее приемлемому виду по функционалу - мне требуется устанавливать ещё больший список приложений для обеспечения того же всего, что делала винда7.
Это иначе, как предумышленное усложнение мне жизни я расценивать никак не могу. На что в семёре у меня уходило около 2 часов, теперь мне требуется уже около 4 часов. Это что, нормально?
Зачем это мне?

0

Сообщение от NeoMatrix Собсно, майкры заставляют покупать и юзать массу стороннего ПО

не заставляют.

0

Сообщение от NeoMatrix Ну, собственно, человек возмущается выпиливанием из ОСи стандартного функционала, который компания пилила уже многие годы.

Ну и пусть, Media Center не жалко. Выпиливают то что не нужно пользователю. Все вокруг кого я знаю ставят другие бесплатные плееры. Да здравствует демонополизация!

Сообщение от NeoMatrix Собсно, майкры заставляют покупать и юзать массу стороннего ПО

MPC-HC бесплатный.

Сообщение от NeoMatrix Вопрос: а зачем они так поступают?

Потому что следят чем реально пользователи пользуются. Видят что некоторые их разработки не взлетели и потихоньку подчищают.

0

NeoMatrix, именно так. Причем словом "возмущается" не передать всей гаммы моих эмоций. А дело вот в чем. г. Хабаровск, детский дом №4. В нем дети от 4 до 11 лет. Так как дети маленькие и часто ночами не спят (кошмары, плач и т.д.), нянечки их конечно успокаивают как могут, но их там почти 40 человек. Естественно если ребенок ночь не спал, то и днем он ходит подавленный, слезы от каждой мелочи. Чтобы хоть как-то отвлечь ребенка, есть разрешение САНПИД на просмотр сказок и мультфильмов, но не более 2 часов в день (идиотизм в том, что есть четкое время, когда это можно делать и если "не успел, то опоздал"). Но так как это детский дом, то естественно никакого кабельного ТВ с подключенными детскими каналами там нет. Там есть ПК с windows 7, который закуплен на федеральные деньги (следовательно все установленное ПО на нем тоже строго регламентировано) и он же подключен по WiFi к роутеру с интернетом. Персонал (нянечки, бухгалтера, врач и т.д.) очень далеки от компьютеров, для них это тоже самое, что и запуск ракеты, но они очень любят детей и все свое даже свободное время проводят с ними. Поиск в интернете для них очень сложен и есть несколько сайтов с мультфильмами онлайн, которые добавлены в закладки. Они так же знают (им показали раз десять) как включить видео с мультиком на DVD дисках, которые они покупают на свои деньги или им приносят простые люди, как подарки детскому дому. Причем диски должны быть лицензионные, никаких "пираток". Никакого "админа" там нет, а так как это детский дом и на ПК (пусть и в бухгалтерии, но кого это интересует) обрабатываются мед.данные детей, то и пригласить со стороны "администратора" нельзя. Как и любой детский дом, их обслуживает организация, которая имеет кучу лицензий ФСБ на такую работу (вплоть до гостайны). Естественно никто быстро "по звонку" придти на починку ПК не может, задержка два - три дня, а чаще всего пару недель. А теперь представьте ситуацию, когда этот долбанный ПК обновился до windows 10, удалив проигрыватель, удалив драйвера на wifi (точнее не удалил, а по мнению обновления "установил их более лучшие версии", которые отключили wifi на ПК напрочь!). Добавьте к этому то, что одного ребенка усыновили и он уехал с детского дома, а остальные остались там, представили их состояние? Пока мы смогли вырваться и устранить следствия такого "обновления" прошло 4 дня. Нянеки не спали три дня, пытаясь днем работать с детьми кто постарше, а ночами разговорами и сказками отвлекать малышей от их мыслей и слез. Поэтому не нужно говорить

Сообщение от KolodeznyDiver Запустить Windows Media Center которым никто не пользуется? Так запускайте MPC-HC - ни чуть не сложнее.

, так как это в данном случае звучит как издевательство.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от KolodeznyDiver MPC-HC бесплатный.

Все верно, но установить его в тот же детский дом нельзя, так ка он не сертифицирован! А вот Windows Media Center сертификат вместе с Windows имеет. Разница понятна?

Это у себя дома, я могу ставить то что хочу, а многие организации такое сделать не могут.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от hoggy не заставляют.

Заставляют! А как иначе объяснить, почему надо за Windows Media Center в Windows 10 платить ?

1

Сообщение от AlexAngel А как иначе объяснить, почему надо за Windows Media Center в Windows 10 платить ?

из того факта, что разработчикам Windows Media Center тоже хочется кушать,
никак не следует, что вас заставляют за него платить.
не хотите - не платите.

0

Чем больше выпилят предустановленного, тем меньше монополизация. В частности, СПО выигрывает. Может, они не по своей воле выпиливают, а попали под какое-нибудь антимонопольное законодательство.

0

Парни, вы меня не поняли: в стоимость виндей хрюни, висты и семёры этот WMC уже был включён и являлся необходимой системной компонентой. Его многие не юзали, предпочитая всякие другие плееры, но есть же он не просил. С другой стороны, сразу после установки свежей системы она уже могла воспроизводить медиафайлы, в ней присутствовал блокнот, графический редактор, калькулятор и интернет-браузер. То бишь, минимум необходимого некоторый уже присутствовал.
А теперь? Теперь можно посмотреть с флешки "Матрицу" на только что установленной винде без загрузки из инета какого-либо плеера?
Вообще, я имел ввиду, что в прежних версиях - в семёрке и хрюне, например, майкры как-то стремились к тому, чтобы юзер использовал именно встроенные пользовательские утилиты, теперь - показательно выталкивает юзера на поиск чего-то стороннего. Это ненормально выглядит для позиции разраба системы.
Или давай, возьмём ярлыки приложений. Ну разве их везде нельзя было сделать одинаковыми? Про две панели управления я уже выше говаривал - половина настроек в старой панели, половина в новой метрошной. И это в то время, когда все адекватные разрабы все настройки стараются засунуть в одно меню. Там Балмера не уволили ещё после провала восьмёрки?
Ну ведь, согласитесь, в сумме всё это выглядит полным маразмом и франкенштейном в дизайне системы!
При всём при том, как в линухе, весь этот визуальный маразм сменить одной командой нельзя. Я намекаю на простоту смены DE в линухах, типа
Ну и ещё уйма таких мелочей, которые в виндовсах просто бесят: смена виртуального рабочего места по Ctrl+Alt+-> в виндах стабильно приводит к... тадам! переворачиванию рабочего стола набок. Ну вот на кой чёрт оно нужно на клавишах? Я что, моник по сто раз на день переворачиваю "книжный-альбомный"? Если и дёргать это дело нужно, то перед этим недолго зайти в ПУ->Экран, а потом и перевернуть. Ну, или вынести это на другую комбинацию, если оно часто нужно.
Вообще, вся эта чехарда с переводом изначально десктопной ОСи на планшетно-мобильный интерфейс мне видится только убожеством. Хотя бы в силу того, что ставиться система изначально предназначена или с сидюка, или с полноразмерной флешки, которые в планшет вообще не лезут - нету там этих портов-сидюков.
Если человек занимается установкой ОСи на планшеты, то ему, мне думается, логичнее взять скачать специально заточенную редакцию под планшеты. Зачем всю серию ОСи под это дело ориентировать?
И это не говоря уже о разнице архитектур процессоров устройств.

Если коротко: майкры с виндами - явно деградировали. Это особенно заметно на фоне развития проектов DE Gnome и DE KDE.

Например, мне Gnome3 тоже изначально не понравился. Но спустя пару лет, когда его стало можно кастомизировать, назначать клавиши и т.п, я его в первую очередь и рекомендую в качестве основного планшетного интерфейса. Он на самом деле универсален - как для планшетов-мобильников, так и для десктопов-ноутов. Да и смотрится куда приятнее - никаких тебе квадратных остроугольных плиток, цвета сбалансированы, полупрозрачности и прочие вытребеньки, которые абсолютно выпилили в виндах 8 - 10.

0

Сообщение от NeoMatrix в стоимость виндей хрюни, висты и семёры этот WMC уже был включён и являлся необходимой системной компонентой

Это так же плохо, как, например, когда продают ноуты с предустановленной виндой. Во-первых, навязывают товар. Во-вторых, душат конкуренцию, так как многие будут пользоваться предустановленным (тем более, раз деньги заплачены).

0

Сообщение от helter Это так же плохо

Не спорю, есть и такой в этом деле момент, но... Вы бы предпочли покупать ОСь в каком виде? Чистое ядро без всяких утилит пользовательского уровня? Ну, там, допустим. включены в поставку только минимально-достаточные тулзы для установки её на почти любое железо и собственно документированные системные библиотеки. Так что ли? Ну и кому из простоюзеров будет нужна такая минимальная комплектация? Да, любой сисадмин с трёхлетним опытом предпочтёт именно вот такую конфу - "Меньше же денег платить! А всё остальное - нарою в интернетах и сделаю себе тортик с вишенкой!" Но ведь нас окружают, опять же не админы, в основном, а простоюзеры, которым надо всё и сразу. Хотя, никоторая из виндей и этому критерию никогда не отвечала - даже всеми без исключений используемыми юзерами кодеками-NetFramework.-нормальными_сис._утилитами-офисом не обладала "искаропки" - всю эту хренотень приходится после самой винды доустанавливать в обязательном порядке. Но всё же, до седьмой версии включительно там уже были какие-никакие простопользовательские вещи - скачиватель_нормального_браузера, текстовый_недоредактор, графический_недоредактор и аудио-видео_плеер.
Вот, кстати, почему майкры за несколько десятилетий так и не додумались до простейшей мысли разделять цену на ОСь по признаку комплектации? Типа "Двигатель с колёсами и трансмиссией - N денег, если в голом железном кузове - N+m денег, а если с кожаным салоном, сабом и кондиционером - будьте любезны выложить N+m+ещё_дофигища денег, но будьте уверены, что лучшего салона, лучшего кондиционера и лучшего сабвуфера просто не существует!"
То бишь - одно ядро с минимальной конфигурацией оболочки (хоть и текст-онли) - недорого, с графикой и красивостями, но безо всяких утилит - подороже, с офисом и косынкой - ещё чутка дороже, с библиотеками и компиллятором - ещё чуть-чуть дороже, а вот домашний мультимедиа-центр - уже дорого, с хорошим набором фото-видео-музыкальных редакторов - ещё дороже. и т.д. Но чтоб сразу - выбрал комплектацию и ты уже точно представляешь, для чего она предназначена и кто её будет покупать.
Кстати да, при таком подходе можно и в лиц-соглашении прописать и выпилить возможность перепрофилировки системы. А чтобы всё и сразу - там уже дофигища денег, но система может уже реально всё, что пожелается, а тулзы - докупаются, причём тулзы от разраба системы - реально лучшие из каждого конкурентного ряда.
Вот это я бы понял - реально хорошая ценовая политика. А тут что? Тут непонятное нечто, в котором изначально практически ничего нету, всё слеплено из разнородного говна и палок, а называют всё это таки шедевром технической мысли. Ни тебе целостной единой картины, ни тебе стабильности-безопасности, ни тебе хоть малейшей заточки под конкретную сферу деятельности.

0

Сообщение от NeoMatrix в стоимость виндей хрюни, висты и семёры этот WMC уже был включён и являлся необходимой системной компонентой.

Именно! И "разработчики что-то кушали все это время", хотя сама компонента не продавалась отдельно.

Сообщение от NeoMatrix Вообще, я имел ввиду, что в прежних версиях - в семёрке и хрюне, например, майкры как-то стремились к тому, чтобы юзер использовал именно встроенные пользовательские утилиты, теперь - показательно выталкивает юзера на поиск чего-то стороннего. Это ненормально выглядит для позиции разраба системы.

В самую точку! Теперь они активно говорят: "берите стороннее ПО..."

Сообщение от helter Это так же плохо, как, например, когда продают ноуты с предустановленной виндой.

Не совсем так. Для админа это конечно плохо, но сколько тех админов на 1000 человек? Есть ноутй вообще без вистемы, но сколько и кто их покупает? Домохозяйка или дядя Митя их точно не возьмут. А сейчас получается, что домохозяйке надо звать админа, платить ему деньги, чтобы он настроил ей просмотр фильмов и прослушивание музыки на ее же купленном ПК! Нет, для меня как для админа это очень даже хорошо, а для большинства?

Сообщение от NeoMatrix почему майкры за несколько десятилетий так и не додумались до простейшей мысли разделять цену на ОСь по признаку комплектации

Да именно потому, что там все и сразу...было. И это очень даже теснило их конкурентов по всем статьям (вспомните историю появления Internet Explorer).

0

Сообщение от NeoMatrix разделять цену на ОСь по признаку комплектации?

Да, это казалось бы логичным. Но, видимо, у них и так неплохо идут дела.

Сообщение от AlexAngel а для большинства?

Где-нибудь в экономике наверняка обосновывается, что конкуренция в конечном счёте благотворно влияет на рынок и на большинство. Одно дело, если бы продавались ноуты и с виндой, и с убунтой-минтом, и без системы, а другое — когда сто процентов винды, ещё и забитой предустановленным софтом. В итоге имеем навязанный продукт, навязанный сервис и армию виндузятников, не задумывающихся об альтернативах.

0

Сообщение от helter Где-нибудь в экономике наверняка обосновывается, что конкуренция в конечном счёте благотворно влияет на рынок и на большинство.

Да, вы правы, есть там такое

Сообщение от helter В итоге имеем навязанный продукт, навязанный сервис и армию виндузятников, не задумывающихся об альтернативах.

Именно! В самую точку! Вот поэтому я и негодую по поводу того, что из работающей системы выпиливают работающие компоненты.
Или может дело в нас? Вот например что стоит разрешить ставить free-ПО в таких организациях как детские дома? Но ведь нельзя, так как не сертифицировано. А за сертификацию надо платить.... Замкнутый круг...

0

Все-таки, скажу и я. Что касается меня лично, то
1) Windows <= 7 (если конкретно, то: 98+ХР+7). Правда, W98 сейчас пользуюсь довольно редко. В основном - ХР/7.
2) Linux для... программирования под Linux и некоторых других нюансов.
3) НИКАКОГО авто(мото, вело, фото) обновления. Обновлять - ТОЛЬКО антивирусные базы. И всё. Ну, иногда, можем обновлять программы типа PhpStorm. ДА и то, каждый раз перед обновлением - в больших сомнениях... Что они там нового напишут, добро хоть, если не испортят то, что исправно работало.

Windows 10 был предустановлен (с завода) на ноутбук дочери - ну, это так, пока учится. Для этого и W10 вполне сойдет. Когда же обучится и начнет работать (если, даст бог, обучится серьезной работе, если освоит не (с)только java/Python/РНР, сколько С/С++ - имею в виду) - эту Windows 10, естественно, мы снесем в пользу более адекватной системы (см. п.1, 2 выше).

0

Сообщение от Htext обучится серьезной работе, если освоит не (с)только java/Python/РНР

А вы думаете что на этих языках ничего серьезного не создается?

Сообщение от Htext сколько С/С++ - имею в виду) - эту Windows 10, естественно, мы снесем

А что такого можно делать в других системах, программируя на С++, что нельзя в Windows 10? Просто ради повышения образованности спрашиваю

0

Для Linux я НА ДАННЫЙ МОМЕНТ практически не нахожу иного применения, кроме, повторюсь, программирования под него (С/С++). Естественно, в Windows все (точнее, все основное) удобнее делается по одному-двум кликам мыши. Кликните правой кн. мыши в W и L - можно почувствовать, т.с., разницу. Ну, понятно, что в L можно все настроить, добавить функционал и т.д., и т.п. Можно также конфиги править и др. Однако, для этого требуется, "всего лишь", стать спецом под L. А это - время+усилия и еще много-много раз время+усилия. Тогда как в W, повторюсь, многие проблемы решается одним-двумя кликами.

Так вот, примерно также и Linux. Хочешь - сам достраивай, компилируй ядро заново и все такое. Правда, увы, знаний потребуется "чуть больше", чем при ремонте автомобиля.
Впрочем, судя по политике MS, она все более и более расходится, входит в раж (сравните W7 и W10). Ей кажется, что уже мол, не существует того, что моет помешать ей. И потому, как видится - наглеет сильнее.
Так вот, если она, в самом деле, прекратит поддержку W7, а то и начнет принуждать всех переходу на W10, а там, не за горами - и Windows-онлайн - вот это и будет ясным, достаточным сигналом к уходу от нее. В первую очередь, на Linux.
Есть еще, конечно, OpenVMS. Правда, дорогая система, но, более надежная. Я работал в ее прообразе (RSX), а вот с ней самой - пока не сложилось. Но, если MS вынудит перестать пользоваться системой Windows - посмотрим. Может, присмотрюсь к OpenVMS.
Ну, а MacOS, как мне видится, даже и обсуждать не стоит. Макбук - это уже не то, что лет 10 назад. Ла и возможностей - еще меньше, чем в Linux.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от AlexAngel А вы думаете что на этих языках ничего серьезного не создается?

Создается, конечно. Скажем, Inkscape написан на Питоне. ПОТОМУ и тормозит в итоге, в отличие от CorelDrаw, написанного на С++. Собственно, я даже видел фото группы - разработчиков Inkscape... Те еще, как говорится...

Сообщение от AlexAngel А что такого можно делать в других системах, программируя на С++, что нельзя в Windows 10?

Я не в том ключе имел в виду. Но, раз Вы спросили - например, под угрозой чуть ли не уголовного преследования запрещается видоизменять систему.
Я имел в виду - сбор информации этой системой. О пользователе. Т.е. для студента-то она очень даже пойдет. Но, когда настанет время взрослой жизни (где есть разные коммерческие и иные риски и т.п.) - я бы поостерегся ею пользоваться, как основной.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AlexAngel А вы думаете что на этих языках ничего серьезного не создается?

Я вообще сказал к тому, что вначале надо бы знать БАЗУ. Что переменная - это не просто некое значение, а что еще она и в памяти место занимает; что есть еще указатель на нее, ну, и т.д. С С/С++ перейти на Питон - легко. А вот обратно, как говорят - сложно.
А потом, конечно, если будет хорошая вакансия - там, да, хоть на хаскеле программировать можно. Там уж - рынок труда и т.п.

0

Сообщение от Htext Создается, конечно. Скажем, Inkscape написан на Питоне. ПОТОМУ

С этим согласен. Вообще современная тенденция тянуть на дисктопы ПО, которое написано на серверных языках программирования, это мне кажется маразмом.
Вот помню в 90х были демо-пати, на которых мы писали разные программы на ассемблере и которые должны были укладываться или в 16Кб или (потом уже) в 32Кб. Вот это было время, вот это показ мастерства! А сейчас что? Текстовый редактор почти на 100 Мб и работающий со скоростью черепахи!

Сообщение от Htext когда настанет время взрослой жизни (где есть разные коммерческие и иные риски и т.п.) - я бы поостерегся ею пользоваться, как основной.

А вот тут беда возникает. Ведь если человек с детства привык использовать систему, то и на предприятие он же будет проталкивать ее же и всеми силами стараться чтобы компания купила такую же систему. И самое печальное, что он даже не подумает об использовании другой системы.

Сообщение от Htext что вначале надо бы знать БАЗУ

Золотые слова!! Именно базы нужно начинать освоение ПК программисту, а то сейчас что получается? Приходит к нам в компанию молодой специалист, только что окончивший ВУЗ. Надо собрать ему ПК. Даем "железо" и говорим ставь Windows (так как домен, корпоративная система и т.д.). Как думаете, он поставит систему?
А систему он ставит так: Весь HDD под диск "С". Почему? А потому что так "по умолчанию" ставиться windows и им в университете ничего другого не говорили. И ладно был бы он дин такой "гений", так их каждый год приходит на практику три группы по 6-8 человек!

Как учили нас в свое время:
- Запомните! Никогда не смешивайте системный диск и диск с данными. Только полный кретин смешивает их и вы же не кретины? Вот и запомните это!

Эх.... хорошее было время

2

0

Сообщение от AlexAngel Запомните! Никогда не смешивайте системный диск и диск с данными. Только полный кретин смешивает их и вы же не кретины? Вот и запомните это! Эх.... хорошее было время

Естественно! Чтобы записать данные на системный диск (на наших СМ-4, где была RSX, по крайней мере), надо было сделать ДВА действия:
1) Вставить и повернуть ключик в жестком диске (т.е. защита на физическом уровне),
2) Ввести 5- или 6-значный код (точно не помню уже). Т.е. защита на логическом уровне, на случай, если ключ вдруг окажется у ненадлежащего лица.
Да, немного волокитно. Но, зато ни о каких вирусах тогда и знать не знали. Все, что мог сделать вирус - ограничивалось моментом выключения или перезагрузки машины.

Собственно, когда MS стала использовать ОДИН(!!... ??) общий физический диск и для того, и для другого - это казалось нонсенсом... Собственно, мне это кажется - до сих пор. Говорю совершенно обоснованно, что о вирусах я узнал, как только появились первые IBM+DOS.

0