Язык программирования для Backend

Здравствуйте.
Халивар неизбежен, однако, мне следует задать этот вопрос.
Что сейчас лучше использовать для Backend?
Конкретнее:
1) Из того, что востребовано;
2) Из того, с чем будет проще разработка крупных проектов, включая разработку API;
3) Не JS.
Прошу конкретизировать вашу позицию.
Всем спасибо!

0

0

0

Сообщение от Fulcrum_013 Он у нас забанен.

Как и здравомыслие, видимо.

Сообщение от Fulcrum_013 Та ладно. Лучше купить сервов на 5 лямов чем алгоритмы апнуть и устранить горы ненужной работы по вашему? Ню ню.

Если у людей есть пять лямов, то они как минимум не дураки. И если покупают оборудование, то значит апать алгоритмы уже некуда. Или вы хотите сказать, что на С++ достаточно было бы одного сервера под бесконечную нагрузку?

Сообщение от Fulcrum_013 На кулькуляторе врядли. Но спокойно бы обрабатывало куда поболе 75 сообщений на серв в секунду.

Очень громкое утверждение. Вы знаете что входит в эту обработку? Гарантировано не знаете. Тогда откуда такая уверенность? Или трепаться не мешки ворочать?

Сообщение от Fulcrum_013 ТАк и не работает на одном серве. Их там под этот чатик тыщу припахали не считая серверов БД.

Нормальное количество оборудования под миллионы пользователей, не находите? Или на С++ с этим справилась бы одна машина, а?

Сообщение от Fulcrum_013 Так они до них не доросли. Знаний не хватило понять откуда грабли такие растут.

Знаний хватило выстроить огромную высоконагруженную систему. А вы много ВКонтактов написали, чтобы их работе оценки давать?

Сообщение от Fulcrum_013 Ну авторы контакта такие же неучи как и вы раз подобную систему на пыхе затеяли. Каждый верстальщик который никогда даже никаких курсов не заканчивал знает - пых хайлоад не тянет. А эти настолько нагруженную систему на пыхе клепать. Да еще и с деманами. ню-ню.

Вы уж определитесь, неучи или реализовали систему тянущую хайлоад. Вы правда считаете, что в руководстве стоят такие дегенераты, что неучам готовы деньги платить и переплачивать, когда могли на С++ всё переписать?

Вы слышали про такие слова как удобство и скорость разработки? Удобство сопровождения? Отладки? Богатство функционала базовых библиотек? У управляемых языков эти качества на высоте по сравнению с С++. Разрабатывать на таких языках существенно быстрее и дешевле. А результат не хуже в сравнении с С++ напичканном архаизмами в виде заголовочных файлов, линкёров, необходимостью собирать руками любую библиотеку, что захотелось использовать.

Тут не в GC всё упирается, а именно в эти удобства. И оно окупает все оверхеды. Всегда так было и так будет и впредь, чтобы агрессивные поехавшие головой фанаты не орали на форумах.

Просто давайте сравним ваш вариант ВКонтакта (которого нет и быть не может, ибо вы не способны на такое) и существующий. Кто лучше работает?

Добавлено через 40 секунд

0

Сообщение от Usaga Вы слышали про такие слова как удобство и скорость разработки?

Вы слышали про такие слова как удобство и скорость разработки? Удобство сопровождения? Отладки? Богатство функционала базовых библиотек? С++ здесь круче всех.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga У управляемых языков эти качества на высоте по сравнению с С++.

Ха ха 3 раза. Одно сокрытие утечек GC чего стоит. Не говоря уже про полное остутсвие шаблонов и прочих фич которые повышают типобезопасность практически до абсолютной и позволяют сократить код процентов этак на 99 по сравнению с вашими GC анахронизмами.

0

Сообщение от Fulcrum_013 С++ здесь круче всех.

Заметно.

Сообщение от Fulcrum_013 Ха ха 3 раза. Одно сокрытие утечек GC чего стоит. Не говоря уже про полное остутсвие шаблонов и прочих фич которые повышают типобезопасность практически до абсолютной и позволяют сократить код процентов этак на 99 по сравнению с вашими GC анахронизмами.

Какое сокрытие? Где такое делается? Без шаблонов жить можно. Это всё? Вы кроме GC и шаблонов других слов не слышали?

0

Сообщение от Usaga Вы правда считаете, что в руководстве стоят такие дегенераты, что неучам готовы деньги платить и переплачивать, когда могли на С++ всё переписать?

Да у них просто бабла не хватит спецам платить. У гугла не хватает а контактов откуда? Все кто хотя бы что то смыслит пашут или в хайтече или крайняк ААА-геймдеве, или давно свалили за бугор опять же в хайтеч. На веб-дне индустрии денег на спецов нет. И это давно факт во всех странах.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Usaga Какое сокрытие? Где такое делается?

В языках с GC. Там где косвенно течет и этого не видно в плюсах экскепшины полетят при первом же отладочном запуске.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от Usaga Без шаблонов жить можно.

Только хреново и не долго.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga Вы кроме GC и шаблонов других слов не слышали?

Достаточно отсутсвия шаблонов и автоматики управления жизненным циклом чтобы язык не был сверхвысокоуровневым. А наличия GC достаточно чтобы он былд абсолютно непригоден к современной разработке а тем более разработке демонов.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Да у них просто бабла не хватит спецам платить. У гугла не хватает а контактов откуда? Все кто хотя бы что то смыслит пашут или в хайтече или крайняк ААА-геймдеве, или давно свалили за бугор опять же в хайтеч. На веб-дне индустрии денег на спецов нет. И это давно факт во всех странах.

На вас же у кого-то нашлось бабло. А у ВК не нашлось на нормального (не как вы)? Вы сами в этот бред-то верите?

Сообщение от Fulcrum_013 В языках с GC. Там где косвенно течет и этого не видно в плюсах экскепшины полетят при первом же отладочном запуске.

Пример, пожалуйста. В ВК эксепшены что-то не летят. У нас в проектах - тоже.

Сообщение от Fulcrum_013 Только хреново и не долго.

Вот уже двадцать пять лет живут управляемые языки и помирать не собираются. И из только больше становится.

Сообщение от Fulcrum_013 Достаточно отсутсвия шаблонов и автоматики управления жизненным циклом чтобы язык не был сверхвысокоуровневым. А наличия GC достаточно чтобы он былд абсолютно непригоден к современной разработке а тем более разработке демонов.

Нет, недостаточно. Современная разработка почти сплошь использует управляемые языки. На сервера - повально. Значит ваши слова - чушь.

0

Сообщение от Usaga Нет, недостаточно. Современная разработка почти сплошь использует управляемые языки. На сервера - повально. Значит ваши слова - чушь.

1% на дне индустрии который вы видите из своего болота и везде - это две огромные разницы.

0

Fulcrum_013, это число высосано из пальца в попытке оправдаться.

0

Сообщение от Usaga И из только больше становится.

Явный признак того что они гавно.
Профессиональных нативных языков больше не стало. Они сами правдо гораздо улучшились за это время. При этом часть не имеющая современной автоматики практически вымерла. От это как раз говорит о том что нэтив это надолго. А манаджед уйдет из индустрии вместе с неквалифицированными разрабами в самое ближайшее время.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Usaga Пример, пожалуйста. В ВК эксепшены что-то не летят. У нас в проектах - тоже.

Ну да. все молча течет. А обнаруживается уже в продакшине.

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от Usaga На вас же у кого-то нашлось бабло. А у ВК не нашлось на нормального (не как вы)? Вы сами в этот бред-то верите?

Ну дак мы и не примитивными социалочками занимаемся.

0

Fulcrum_013, нет, это признак того, что плюсы не отвечают всем потребностям, включая скорость разработки и общее удобство работы.

Сообщение от Fulcrum_013 А манаджед уйдет из индустрии

За двадцать пять лет не ушёл. И в будущем не уйдёт. Нет поводов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013 Ну да. все молча течет. А обнаруживается уже в продакшине.

Ничего не течёт молча и в большем количестве, чем в плюсах. Как бы вам того не хотелось.

Сообщение от Fulcrum_013 Ну дак мы и не примитивными социалочками занимаемся.

Судя по вашей аргументации и фанатизму, вы принтеры заправляете.

0

Сообщение от Usaga нет, это признак того, что плюсы не отвечают всем потребностям, включая скорость разработки и общее удобство работы.

Бред сивой кабылы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Usaga За двадцать пять лет не ушёл. И в будущем не уйдёт. Нет поводов.

Полно. Манаджед практически никто кроме неквалифицированных горе кодеров не использует. Из квалифицированных только те кто вынуждены присматривать за толпами неквалифицированных. Манаджед не имеет ни современной автоматики ни современных языковых средств.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Usaga Ничего не течёт молча и в большем количестве, чем в плюсах. Как бы вам того не хотелось.

А в плюсах вообще ничего никогда не течет. На полном серьезе. Я к примеру о том что утечки бывают на практике а не только в абстрактной теории узнал как раз таки от манаджедов а не от нэтивщиков. Вообще в плюсах память утечь нужно очень постараться и то врядли получится с десятой попытки. В отличии от мусоросборников.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Бред сивой кабылы.

Это данность. Это то, что вы можете наблюдать. Бред тут только ваша упёртость.

Сообщение от Fulcrum_013 Полно. Манаджед практически никто кроме неквалифицированных горе кодеров не использует. Из квалифицированных только те кто вынуждены присматривать за толпами неквалифицированных. Манаджед не имеет ни современной автоматики ни современных языковых средств.

Вы лично это устанавливали или очередная попытка оправдать свою неправоту и тупость заявлений?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013 А в плюсах вообще ничего никогда не течет. На полном серьезе. Я к примеру о том что утечки бывают на практике а не только в абстрактной теории узнал как раз таки от манаджедов а не от нэтивщиков. Вообще в плюсах память утечь нужно очень постараться и то врядли получится с десятой попытки. В отличии от мусоросборников.

Так и управляемых языках ничего не течёт, если не делать ошибок. На плюсах утечку памяти сделать невозмножно, да?

0

Сообщение от Usaga Это данность. Это то, что вы можете наблюдать. Бред тут только ваша упёртость.

Бред тут только то заблуждение то что настолько безграмотные люди как вы способны разработать даже нормально работающий хеллоуверд.

0

Сообщение от Usaga Вы правда считаете, что в руководстве стоят такие дегенераты

В руководстве (на верхнем уровне) в крупных предприятиях, обычно, не программисты. Сами же писали что в крупных фирмах обычно используется смесь из множества языков. Это, по вашему эффективно?

Сообщение от Fulcrum_013 А в плюсах вообще ничего никогда не течет.

Течёт, течёт. Разумеется, у горе-программистов, по научному, быдлокодеров. Но, поскольку они есть, то и текущий софт на плюсах есть. Компилятор не может поймать за руку если используются сырые указатели, адресная арифметика, или даже неправильно используются смарты.
Кол-во выделений/освобождений памяти, обычно, больше захвата/освобождения других ресурсов, по этому горе-программисты быстрее клепают на языках с GC. По этому на такие языки ставка.

0

Сообщение от Curry По этому на такие языки ставка.

Которая себя абсолютно не оправдывает. Автоматики управления жизненным циклом нет (ну той которую в плюсах они не осилили) а без нее течет еще сильней.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Автоматики управления жизненным циклом нет (ну той которую в плюсах они не осилили)

Так они же её всё равно не осилили - им без разницы. А от элементарных ошибок, типа, забыл delete написать, GC защищает.

0

Сообщение от Curry По этому на такие языки ставка.

Главный вопрос у кого? У дна индустрии которое не тянет конкуренцию за привлечение спецов от слова совсем? Так это дно очень скоро станет ненужным.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Curry А от элементарных ошибок, типа, забыл delete написать, GC защищает.

Абсолютно нет. Уже показывали где он абсолютно ничего убрать не сможет. А такие архитектуры сплошь и рядом. В том то и суть что без ручных вызовов метода аналогичному деструктору GC с графами ссылок характерными для ООП справится не в состоянии. Потому и течет косвенными утечками. А их устранение абсолютно анологично ручному вызову delete. И имеют они с этим GC в результате полный ручник паскалевского разлива и полное отсутсвие всякого присутствия незабываек.
В отличии от плюсов в которых delete можно писать вообще один раз где то в нетрях библиотеки. Остальное делает автоматика. Собственно говоря именно по этому GC из плюсов и выбросили при проектировании, и заменили годной для ООП кастомизируемой автоматикой управления жизненным циклом.

Добавлено через 5 минут
В общем попадают эти горе-кодеры из огня да в такое полымя что 90% от общего числа разрабов решают аж 1% задач индустрии.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Бред тут только то заблуждение то что настолько безграмотные люди как вы способны разработать даже нормально работающий хеллоуверд.

Аргументация кончилась?

Сообщение от Curry В руководстве (на верхнем уровне) в крупных предприятиях, обычно, не программисты. Сами же писали что в крупных фирмах обычно используется смесь из множества языков. Это, по вашему эффективно?

Да, эффективно. За всё платит бизнес, а бизнес любит эффективность и высокую отдачу. Если бизнес отдаёт предпочтение управляемым языкам (конечно не во всех случаях), а не плюсам, значит на то есть очень веские основания.

0

Сообщение от Usaga Если бизнес отдаёт предпочтение управляемым языкам

Я не про это написал, а про то что, по вашим же словам, в больших проектах больших компаний используется каша из языков. Очевидно, эффективно было бы сводить их число к минимуму, хотя бы один для фронт, один для бек, чем создавать франкенштейнов из кусочков набранного по сусеком кода.

0